تحدي ناري "سؤال خطير جدا"

[مهند الزهراني]

يعرف الكثير منكم كتاب بوش جيرد المخصص للسنة الجامعية الأولى وهو كتاب رائع بمعنى الكلمة لمن يريد تعلم أساسيات علم الفيزياء ، هذه المسألة اقتبستها من كتابه لعلها تعجبكم فهي تحتاج لفكر عميق:


- قذفت كرة رأسيا الى أعلى بسرعة مقدارها http://www.codecogs.com/eq.latex?u_{0} من نقطة ترتفع مسافة http://www.codecogs.com/eq.latex?h متر فوق سطح الأرض . أثبت أن الزمن اللازم لوصول الكرة الى الأرض يعطى بالمقدار:
http://www.codecogs.com/eq.latex?\frac{u_{o}}{g}\left(1+\sqrt[2]{1+\frac{2hg}{u_{0}^{2}}}} \right)

[متفيزقة مبدعة]

يلا عطنا الحل ولاتبغانا نفكر !!!

[مهند الزهراني]

طبعا ليش حطيت السؤال؟!

[متفيزقة مبدعة]

اممــ...


بس هذا اثبات يبغي له

طيب لين مايطلع معي شئ واكتب ...

[MeeMi]

اخوي تعرف مصيبة مناهجنا وهي ان الرموز اللي ادرسها عربيه تختلف عن الرموز اللي في القانون
وانا نفسي اجرب احل السؤال بس مو فاهمه الرموز
ممكن تكتبهم اذا مافي مشكله يعني مثلا u هي الكتله او الكثافه او ..........

[مهند الزهراني]

طيب ما في مشكلة :
- http://www.codecogs.com/eq.latex?u_{o} هي السرعة الابتدائية للجسم.
- http://www.codecogs.com/eq.latex?h هو الارتفاع الذي قذفت منه الكرة.
- http://www.codecogs.com/eq.latex?g هو تسارع الجاذبية الأرضية.

[M. Amin]

أنا مش حجاوب بالتأكيد عشان ماضيعش الفرصة على غيري

لكن كخطوات:
1- من الأسهل نوعًا إننا نقسم الحركة لمرحلتين، المرحلة الأولى هي مرحلة صعود الجسم، والتانية هي مرحلة هبوطه حتى الوصول للأرض.
2- اكتب معادلة نيوتن للحركة في المرحلة الأولى، وكامل بالنسبة للسرعة، تجيلك علاقة بين السرعة والمسافة المقطوعة (حتستخدمها بعدين)
3- اكتب معادلة نيوتن للحركة في المرحلة الأولى، وكامل بالنسبة للزمن، تجيلك علاقة بين الزمن والسرعة، تستنتج منها زمن المرحلة الأولى
4- كرر الخطوات 2 و 3 بالنسبة للمرحلة التانية.
5- بعض الجبر البسيط... تم حل المسألة!

وطبعًا القيم الإبتدائية والنهائية مهمة جدًا، ومش حقولها لأن هي دي الفيزياء اللي في الموضوع، الباقي رياضة.. على الأعضاء انهم يفكروا في القيم الابتدائية و النهائية لكل مرحلة عشان يعرفوا يعملوا التكاملات المطلوبة..

حاجة كمان: ماتخافش تفرض رموز من عندك.. اكتب اللي انت عايزه المهم كل الرموز اللي حطيتها من عندك تعوض عنها بالرموز المطلوبة في الناتج النهائي.

وشكرًا ليك على الموضوع :)

[لجنة مختبر الفيزياء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا حاولت احلها وها هي النتيجة
2u/g + 2gh/u^2
اقتربت من الحل وضل القليل وان شاء الله عز وجل احلها

[متفيزقة مبدعة]

مهند
ياخ مهند
حاولت بس مافلحت بصراحة انا البراهين والاستنتاجات متعودة انها تجيني جاهزة ومشروحة

الاخ امين حاولت اطبق اللي قال بس ....
مافلحت كل شوي يطلع شئ اوقف عنده

يلا قول شلون

انتظر مع البقية .....

شكرا لك

[yoyoiraq]

اعتقد ان هذا الاشتقاق يبدا من احد قوانين نيوتن في الحركة الخطية
اعتقد يبدا من هنا
ز=س1 ن + 1/2 ج ن2

[khaled1966]

سقوط حر
يمكن دراسة ذلك مكانيكياَ عد لمنهج سوريا تجد الحل

[متفيزقة مبدعة]

اعتقد ان هذا الاشتقاق يبدا من احد قوانين نيوتن في الحركة الخطية
اعتقد يبدا من هنا
ز=س1 ن + 1/2 ج ن2

امممــ انا مو عارفة الحل بس في خطا بالمعادلة
ف=ع1×ز+ا/2ج×ز^2

وهي القانون الثاني من قوانين نيوتن :a_plain111:
سقوط حر
يمكن دراسة ذلك مكانيكياَ عد لمنهج سوريا تجد الحل

اخ خالد قشاش هو عنده الحل بس موعاطينا اياه يبغانا نفكر يعني انت لو عندك حطه وخلصنا:a_plain111:اخوي أمين اكتب الحل

ماراح اضيع الفرصة لأن مانعرف الحل

قول الحل بالتفصيل
ننتظر..:a_plain111:

[احمد اليافعي]

التمرين ماهو الا تطبيق لمعادلات الحركة مع بعض المهارة في الحسابات ولنقول
زمن وصوله لأقصى ارتفاع t1 من معادلة الحركة الاولى حيث السرعة النهائية = صفر
T1 = u0/g ويكون اقصى ارتفاع x = 〖u0〗^2/2g وليصل سطح الارض من نقطة اقصى ارتفاع يجب عليه قطع مسافة
= h +x خلال زمن t2 حيث = h + 〖u0〗^2/2g 1/2 g t22 ومنها نجد ان
〖t2〗^2= (〖u0〗^2+2gh)/g^2 فيكون t2= √(2&(〖u0〗^2+2gh)/g^2 ) والزمن الكلي يساوي مجموع الزمنين t1 , t2
√(2&(〖u0〗^2+2gh)/g^2 ) + T= u_0/g وبتنظيم الحدود واخذ عامل مشترك u0/g نجد ان المطلوب قد تحقق
⌊1+√(2&1+2gh/〖u0〗^2 )⌋ T = u0/g

[احمد اليافعي]

نأمل ان يكون الحل وطريقته قد وصلت

[yoyoiraq]

[QUOTE=متفيزقة مبدعة;339781]امممــ انا مو عارفة الحل بس في خطا بالمعادلة
ف=ع1×ز+ا/2ج×ز^2

وهي القانون الثاني من قوانين نيوتن :a_plain111:


هي نفس المعادلة ولكنك غيرتي الرموز فقط
و كان يجب ان تقولي القانون الثاني من قوانين نيوتن في الحركة الخطية ,, لان قانون نيوتن الثاني هو قانون علاقة القوة بالتعجيل

[nr-omar]

http://www.iraqup.com/uploads/20090804/Ml3mO-G27n_937806185.JPG

[nr-omar]

و شكـــرا لك أخي مهند الزهراني على هذه المسألة
بــــالتوفيق لك

[nr-omar]

1- من الأسهل نوعًا إننا نقسم الحركة لمرحلتين، المرحلة الأولى هي مرحلة صعود الجسم، والتانية هي مرحلة هبوطه حتى الوصول للأرض.
:)

زمن الصعود = زمن الهبــوط
نحسب زمن اللصعود ونضربو في 2
لأن لهم نفس فيمة التسارع و هو تسارع الجاذبية مختلفين فقط في الإشارة

سبق و أقنعتني في مغالطة رياضية و أتمنى توافقني الرأي هنا :a_plain111:

[متفيزقة مبدعة]

[QUOTE=متفيزقة مبدعة;339781]ام



هي نفس المعادلة ولكنك غيرتي الرموز فقط
و كان يجب ان تقولي القانون الثاني من قوانين نيوتن في الحركة الخطية ,, لان قانون نيوتن الثاني هو قانون علاقة القوة بالتعجيل

ايي انا وش عرفني انك مغير الرموز انا من دخلت المدرسة والرموز هي نفسها متتغير في الكتب وكلامك صح
:a_plain111::a_plain111:وشكرا لك على التنويه الاخير مع انه كلامي واضح اني اقصد للحركة الخطية الا اذا انت فهمت شئ ثاني

وشكرا لك

وللاخ عمر واخيرا شفت هالأثبات :a_plain111::a_plain111:شكرا لك واضح كنت قراته للاخ احمد اليافعي بس مو واضح الله يعطيه العافية وانت كمان
:a_plain111::a_plain111:

يعطيكم العافية

واخيرا يامهند انحلت :s_thumbup:

شكرا لك :a_plain111:

[nr-omar]

شكـــرا لك أختـــي المتفيزقة

:s_thumbup:

[مهند الزهراني]

بارك الله فيكم ، أعتقد أنه من الجيد تحسين الملكة الرياضية والاستنتاجية الفيزيائية لتحسين مستوانا العلمي ، أخي عمر عند مكاملة العجلة لايجاد دالة السرعة الزمن أوجدت العلاقة بينهما ، برأيي أنه يمكن الحصول عليها بدون التكامل من خلال المنحنى البياني ويتبين أنه يمثل معادلة خط مستقيم كما فعلت عند التكامل ومشكور جدا على الحل الرائع...

[M. Amin]

زمن الصعود = زمن الهبــوط
نحسب زمن اللصعود ونضربو في 2
لأن لهم نفس فيمة التسارع و هو تسارع الجاذبية مختلفين فقط في الإشارة

سبق و أقنعتني في مغالطة رياضية و أتمنى توافقني الرأي هنا :a_plain111:

:)
لأ للأسف حنختلف تاني :)

السؤال بيقول ان الحركة بدأت لأعلى من ارتفاع h عن سطح الأرض
يعني الجسم عند ارتفاع h بالفعل.. حيبدأ يتحرك لأعلى وليكن مسافة s.. دي المرحلة الأولى.. يعني في نهاية المرحلة الاولى ارتفاعه عن سطح الأرض حيبقى h + s

المرحلة التانية حيهبط الجسم من ارتفاع h + s إلى الأرض

مستحيل زمن الصعود يساوي زمن الهبوط
بالإضافة إلى أن حلك ماجابش المطلوب للأسف.. قريب لكن مش هو

وايه المميز دلتا دة بالظبط؟!
دة قانون محفوظ؟
لو كدة يبقى الأفضل انك تنساه وتحفظ معادلات الحركة بس لأن ممكن تستنتج منها كل حاجة.. F = ma

أتمنى ماكونش زعلتك :)

[متفيزقة مبدعة]

اذا بدأ اختلاف الرأي بين الاخ أمين وعمر

خلاص

انا متابعة بصمت للنقاش اللي بينكم
وشكرا لك مهند

[yoyoiraq]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[nr-omar]

قذفت كرة رأسيا الى أعلى بسرعة مقدارها من نقطة ترتفع مسافة متر فوق سطح الأرض .


ههههه.... و الله معك حق
لم أقرأ السؤال جيد ضننته يقصد أن الكرة رميت من سطح الأرض و ارتفعت مقدار h على سطح الأرض
لم أقرأه جيــــدا فقط ... المرة القادمة انشاله :a_plain111: أكسب أنا

[nr-omar]

أخي أمين و أنا ماذا فعلت استعمل قانون الثاني لنيوتن في الأول
و دلـــتا هذا مميز يستعمل لمعالجات الدوال من الدرجة الثانية

ملاحظة : انشاء الله توافقني ؟؟؟
أنظر أخي أمين لو لاحظت في المدة الزمنية التي كتبها الأخ مهند الزهراني و التي هي المطلوب ستجد أنها لا تتعلق بالإرتفاع s فوق h كما وضحته أنت ... أنت معك حق لكن أضن أن التمرين كان يقصد صعود الكرة من سطح الأرض ارتفاع h و نزوله و أنتظر لحلي ستجدني وجدت هذا الزمن

[M. Amin]

أخي أمين و أنا ماذا فعلت استعمل قانون الثاني لنيوتن في الأول
و دلـــتا هذا مميز يستعمل لمعالجات الدوال من الدرجة الثانية

ملاحظة : انشاء الله توافقني ؟؟؟
أنظر أخي أمين لو لاحظت في المدة الزمنية التي كتبها الأخ مهند الزهراني و التي هي المطلوب ستجد أنها لا تتعلق بالإرتفاع s فوق h كما وضحته أنت ... أنت معك حق لكن أضن أن التمرين كان يقصد صعود الكرة من سطح الأرض ارتفاع h و نزوله و أنتظر لحلي ستجدني وجدت هذا الزمن

متفق معاك حلك صح لو كان المقصود ان الكرة ارتفعت مسافة h
(بس عايز اقول حاجة.. زمن الصعود = زمن الهبوط صح.. لكن عرفت منين؟ انا رأيي انك تثبتها)

ومعذرة.. المطلوب يتعلق أكيد بـ s لكنها مش ظاهرة.. ومكانها ظهر u
لو فكرت معايا.. مش كلما ارتفع الجسم، زاد الزمن الذي يستغرقه في الصعود والهبوط؟
الزمن يعتمد على s لكن دة ضمنيًا موجود في اعتماده على u

بالنسبة للمميز دلتا.. والله انا ماعرفش دة صح ولا غلط لأني معرفش يعني ايه المميز دلتا أساسًا :a_plain111:
مع اني من أنصار التعريب لكن دراستي كانت انجليزي
فلو توضحلي يبقى جزاك الله خيرًا

وبالنسبة للقانون اللي استخدمته.. ماقلتش انك غلط.. لكن أنا أقصد ان الطلبة يريحوا نفسهم ومايحفظوش غير قانون الحركة نفسه F = ma.. وشوية معلومات عن التفاضل والتكامل
تقدر تستنتج منه كل القوانين المتعلقة بالحركة دي، الزمن والسرعات والمسافات... بس كدة :)

[hindab]

سأبرهن بأن المعادلة الفزيائية خاطئة :

أولا الملاحظة التي جعلتني أعتبر المعادلة خاطئة هو أنه لا يوجد رمز في المعادلة يميز الكرة أو أي جسم اخر مثلا كثلته m

لأن المعادلة التي لا تميز الجسم تكون مطلقة أي أن جميع الأجسام لها نفس السرعة ونفس الزمن والتسارع وبالتالي لازم رمز يميز الجسم في المعادلة.

[hindab]

سأبرهن بأن المعادلة الفزيائية خاطئة :

أولا الملاحظة التي جعلتني أعتبر المعادلة خاطئة هو أنه لا يوجد رمز في المعادلة يميز الكرة أو أي جسم اخر مثلا كثلته m

لأن المعادلة التي لا تميز الجسم تكون مطلقة أي أن جميع الأجسام لها نفس السرعة ونفس الزمن والتسارع وبالتالي لازم رمز يميز الجسم في المعادلة.

وهذا صحيح في حالة خاصة وهي الفراغ الذي لم يحدده طارح الموضوع لكن ما هو الزمن المطلوب في حالة قوة مائعة كالهواء ؟