سؤال عن مركز الكتلة

[زولديك]

:s_thumbup:بسم الله الرحمن الرحيم


:a_plain111:السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:a_plain111:,,,,يا جماعة بدي سبب واحد دفع العلماء إلى تعريف مركز الكتلة على الصيغة http://latex.codecogs.com/gif.latex?{\color{blue} R_{c.m}=\frac{m_{1}.r_{1}+....+m_{n}.r_{n}}{M}}





بالتوفيق,,,,:s_thumbup:

[فرووحة]

يعني بدك الإثبات وكي وصلو ؟؟؟ // هوا بس بيضربو كتلة الجيم في موقوعو من الجسم كلو على مجموع الكتل
ولا بدك ايش بالزبط ؟؟؟

[زولديك]

لماذا ظهر مفهوم مركز الكتلة اولا و من ثم لماذا عرف بهذه الطريقة و ليس طريقة اخرى , بمعنى ادق
هذه الصيغة الحالية لمركز الكتلة , ماذا تتيح لنا , هذا سؤالي بالزبط

[زولديك]

الو الو حول في حدا هون:D:D:D وينكم

[زولديك]

وينكم يا جماعة

[دلع بنوته]

جااية جااااااية
بس مو الحيين
خل أخلص من المعسكر
وبعدين أوضهآ لك ^^

[زولديك]

جااية جااااااية
بس مو الحيين
خل أخلص من المعسكر
وبعدين أوضهآ لك ^^


بالتوفيق,,,,

[فرووحة]

ههههههههههههههه بيون نفس الحالة ,, أبغى أرد بس مو لاقية وقت للشرح
عموماً .. احنا نستخدم مفهوم مركز الكتلة وقانونه متى ؟؟ إذا كان عندك جسم غير مستوي يعني مثلا زي جسمك وتبغى تحدد نقطة هذي النقطة تمثل كتلة كوووول جسمك ( الي هي عند الإنسان في نقطة محددة عند بطنه ) يعني مثلا لو مسكتك منها بيتزن جسمك وجرب هذا على اي جسم عندك حتلاحظ مثلا لو مسكته من نقطة يتزن ومايطيح طيب معناتو احنا لمن نحدد مركز الكتلة حيسهل التعبير عن الجسم كله بدل مانمسك جزء جزء واجيب مثلا سرعته أو تسارعه وزي كدا بدل ماامسك اصباعك واحدد سرعته أو من ظفرك لكدا لأ اجيب مركز كتلتك وهي بتعبر عن كل النقاط الي تبيها

[زولديك]

ههههههههههههههه بيون نفس الحالة ,, أبغى أرد بس مو لاقية وقت للشرح
عموماً .. احنا نستخدم مفهوم مركز الكتلة وقانونه متى ؟؟ إذا كان عندك جسم غير مستوي يعني مثلا زي جسمك وتبغى تحدد نقطة هذي النقطة تمثل كتلة كوووول جسمك ( الي هي عند الإنسان في نقطة محددة عند بطنه ) يعني مثلا لو مسكتك منها بيتزن جسمك وجرب هذا على اي جسم عندك حتلاحظ مثلا لو مسكته من نقطة يتزن ومايطيح طيب معناتو احنا لمن نحدد مركز الكتلة حيسهل التعبير عن الجسم كله بدل مانمسك جزء جزء واجيب مثلا سرعته أو تسارعه وزي كدا بدل ماامسك اصباعك واحدد سرعته أو من ظفرك لكدا لأ اجيب مركز كتلتك وهي بتعبر عن كل النقاط الي تبيها

مشكورة اخيتي , طبعا هذا جواب السؤال الأول , و السؤال الثاني شو جوابو بستناكي

[مرجانه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اي جسم يتكون من دقائق ماديه ( ذرات )
وهذه الدقائق تتاثر بمجال الجاذبية
الذي قوته تساوي وزن الجسم ( التسارع في الكتله )
وبماان اتجاه القوة يمر بمركز الارض
( الارض تجذب الدقائق المادية اليها وتكون خطوط الاتجاه متوازية )
وبماان كتله الجسم = كتلة الدقيقة الاولى + كتلة الدقيقة الثانية +.....
ووزن الجسم = كتلة الدقيقة الاولى في التسارع + كتلة الدقيقة الثانية في التسارع +...
فانا نقطة تاثير الوزن ( المحصلة) =( مجموع وزن كل دقيقة بمرجعها )على (وزن الجسم ( قوى جذب الارض للدقائق))


مرجعها = بعد كل دقيقة عن نقطة الاسناد .

[زولديك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اي جسم يتكون من دقائق ماديه ( ذرات )
وهذه الدقائق تتاثر بمجال الجاذبية
الذي قوته تساوي وزن الجسم ( التسارع في الكتله )
وبماان اتجاه القوة يمر بمركز الارض
( الارض تجذب الدقائق المادية اليها وتكون خطوط الاتجاه متوازية )
وبماان كتله الجسم = كتلة الدقيقة الاولى + كتلة الدقيقة الثانية +.....
ووزن الجسم = كتلة الدقيقة الاولى في التسارع + كتلة الدقيقة الثانية في التسارع +...
فانا نقطة تاثير الوزن ( المحصلة) =( مجموع وزن كل دقيقة بمرجعها )على (وزن الجسم ( قوى جذب الارض للدقائق))


مرجعها = بعد كل دقيقة عن نقطة الاسناد .



مرجانة عندنا كل دقيقة تضرب بمتجه موضعها و من ثم نجمع و نقسم الناتج على الكتلة الكلية , بدي تشرحي لي كين نوصل للتعريف هذا "فضلا لا أمرا"

[زولديك]

اعتقد إن عرفت كيف العلماء استنتجوا هذا التعريف و منطقة استحداثه و قد استوحيت ذلك من جواب اختي مرجانة لكن مع ذلك بدا رايكم يا حلوين "زيادة الخير خير"

[ayoub]

الملف المرفق سيوضح لك الخطأ الكبير في وضعته لقانون مركز الكتلة

وسيوضح لك أيضا لماذا هو على هذا الشكل

تحياتي

[ayoub]

الملف المرفق سيوضح لك الخطأ الكبير الذي وضعته لقانون مركز الكتلة

وسيوضح لك أيضا لماذا هو على هذا الشكل

تحياتي

ملاحظة: عندما أقول خطأ كبير، أرجو أن لا يفهم هذا بنقص

[زولديك]

الملف المرفق سيوضح لك الخطأ الكبير الذي وضعته لقانون مركز الكتلة

وسيوضح لك أيضا لماذا هو على هذا الشكل

تحياتي

ملاحظة: عندما أقول خطأ كبير، أرجو أن لا يفهم هذا بنقص

هلا بالغالي . عزيزي أشكرك على ما قدمت و اشكرك على تفاعلك بس حبيت اقولك إني بالإنجليزي 0 و مشان هيك ما عرفت شي من الي في الكتاب , اما الرموز فلله الحمد اعرفها و اردكها جيدا و كما اسلفت أعتقد غني وصلت لمنطقة اتحداث التعريف لمركز الكتلة , لكن طلبي لك يا اخي العزيزي أن توضح مكان الخطأ في التعريف .



بالتوفيق عزيزي

[ayoub]

أهلا بزولديك...لي استفسار، لاحظت أنك تطرح أسئلة والكثير منها(ولا اقول كلها) تعرف إجابتها حضرتك، فلماذا لا تقول هيا فكر، أو جد الإجابة وسأساعدك، هنا ابداع المجيب سيكون مختلفا، ألا توافقني في الرأي؟

بالنسبة لسؤالك، يعني هناك نوعين من النظام وتجد ذلك في الصفحة الأولى، رقم المعادلة أو القانون هو 2.30

[زولديك]

أهلا بزولديك...لي استفسار، لاحظت أنك تطرح أسئلة والكثير منها(ولا اقول كلها) تعرف إجابتها حضرتك، فلماذا لا تقول هيا فكر، أو جد الإجابة وسأساعدك، هنا ابداع المجيب سيكون مختلفا، ألا توافقني في الرأي؟

بالنسبة لسؤالك، يعني هناك نوعين من النظام وتجد ذلك في الصفحة الأولى، رقم المعادلة أو القانون هو 2.30

اهلا بالغالي . كما قلت أنت "ولا أقول كلها" سؤالي هذا ينتمي لها:a_plain111:و بالنسبة لكلامك الأخير ما فهمتك , بعدين وين مكان الخطا :k_crying: :k_crying: :k_crying:

بالتوفيق عزيزي:s_thumbup:

[زولديك]

أيوب وينك عزيزي

[ayoub]

غدا ان شاء الله زولديك سأعقب على موضوعك

[زولديك]

غدا ان شاء الله زولديك سأعقب على موضوعك

بإنتظارك يا غالي

[زولديك]

أيوب وينك

[فرووحة]

زولديك .. نأسف عالتأخر في الرد ولكن عن نفسي أنا هالأسبوعين ما أقدر ادخل كتير لأني بالملتقى التدريبي ^^
لكن بإذن الله أول مانخلص أنا وبيان << (اش دخلني ماادري هع )لنا عودة (= انتظرونا

[زولديك]

زولديك .. نأسف عالتأخر في الرد ولكن عن نفسي أنا هالأسبوعين ما أقدر ادخل كتير لأني بالملتقى التدريبي ^^
لكن بإذن الله أول مانخلص أنا وبيان << (اش دخلني ماادري هع )لنا عودة (= انتظرونا

بإنتظاركاختي الكريمة :s_thumbup:

[العقلا]

بنيت قوانين نيوتن على مفهوم الجسم المادي الذي ليسى له وجود في عالم الوقع


من اجل ذالك سوف نبين انطباق هذه القوانين على الاجسام الكبيرة عامة لكي نحدد مانهدف اليه نبداء في تمييز هوية الجسم الكبير . ولنتفق على انه مؤلف من عدد كبير من الجسيمات المترابطة ببعضها بقوى داخلية تخضع الى قانون نيوتن الثالث ثم ننتقل الى معالجة جسم مؤلف من عدد محدود من الجسيمات أي نتبنى جملة جسيمية مؤلفة من ثلاث جسيمات حسب الشكل التالي في صنفين
**قوى خارجية تعمل خارج الجملة وقوى داخلية تعمل داخل الجملة ونفرض ان محصلة القوى الخارجية المؤثرة في الجسيم الاول هي (F1) والقوى الداخلية هي (F12 )و(F13)
يؤثر بها الجسيمان الثاني والثالث على الاول نطبق قانون نيوتن على الجسم الاول
F1+F12+F13=m1a1 ومن اجل الجسمين الاخرين نجد
F2+F21+F23=m2a2
F3+F31+F32=m3a3
F12 :هي القوة التي يؤثر بها الجسم الثاني على الاول
F13: هي القوة التي يؤثر بها الجسم الثالث على الاول
F21: هي القوة التي يؤثر بها الجسم الاول على الثاني
F23: هي القوة التي يؤثر بها الجسم الثالث على الثاني
F31: هي القوة التي يؤثر بها الجسم الاول على الثالث
F32: هي القوة التي يؤثر بها الجسم الثاني على الاول
نضم هذه المعادلات الثلاث الى بعضها البعض
F1+F2+F3)+(F12+F21+F13+F31+F23+F32)=m1a1+m2a2+m3a3 )
وحيث ان جميع القوى الداخلية تخضع الى قانون نيوتن الثالث أي ان القوة التي يؤثر بها الجسم على اخر يساوي مقدارها ويعاكس اتجاهها القوة التي يؤثر بها الاخير على الاول بحيث يكون لدينا
F12=- F21 :F13=- F31 :F23=- F32
نفرض ان محصلة القوى الخارجية المؤثرة في جملة الجسيمات هي (F)
F=F1+F2+F3=m1a1+m2a2+m3a3
عند اسقاط القوى الداخلية وكتابة الطرف الايمن من العلاقة على الشكل التالي
d ^2 (m1r1+m2r2+m3r3)/dt ^2
r1 :r2:r3 اشعة مواضع الجسيمات . لنحدد الان شعاعا ( R ) بالعلاقة
R=m1r1+m2r2+n3r3_____m1+m2+m3
M=m1+m2+m3
M/ m1r1+m2r2+m3r3 = R
وبشكل نهائي نجد
∑_(i=1)^n▒〖m i〗 1/M= Ri

طبعا العلاقة الاخيرة هي
Ri= واحد على M ضرب مجموع الكتل اس (ن) .i=1

[زولديك]

بنيت قوانين نيوتن على مفهوم الجسم المادي الذي ليسى له وجود في عالم الوقع


1- قانون نيوتن على الجسم الاول
2- قانون نيوتن الثالث



مشكورة على التفاعل أختي الكريمة , ما قلتيه سليم لكنه يحتوي على عيب واحد و هو نفس العيب الذي أستوحيته من مشاركة الاخت "مرجانة" و ما استوحيه هو كالآتي

لنفرض انا لدينا جسم مكون من 3 جسيمات "أبعادها مهملة" و لنعمد إلى تطبيق قانون نيوتن الثاني . لنجد
http://latex.codecogs.com/gif.latex?{\color{blue} \vec{\ddot{R}}M=\vec{\ddot{r}}_{1}m_{1}+\vec{\ddot {r}}_{2}m_{2}+\vec{\ddot{r}}_{3}m_{3}} و بالمكامة مرتان متتاليتان نجد ان
http://latex.codecogs.com/gif.latex?{\color{blue} \vec{R}M=\vec{{r}}_{1}m_{1}+\vec{{r}}_{2}m_{2}+\ve c{{r}}_{3}m_{3}}{\color{red} \Rightarrow \vec{R}=\frac{\vec{{r}}_{1}m_{1}+\vec{{r}}_{2}m_{2 }+\vec{{r}}_{3}m_{3}}{M}} , و من هنا نستطيع التعميم إلى n جسيم .

العيب الذي اتحدث عنه انه مشاركتك و مشاركت الاخوان و الاخوات من قبلك تستعمل قانون نيوتن و لكن نحن نعلم ان مفهوم مركز الكتلة موجود من عصر أرخميدس إن لم يكن من قبل , من هنا نرجع إلى نقطة البداية , لأن قوانين نيوتن لم تكن موجودة في ذلك العصر , فأرجو التنبه لهذا الأخير



بالتوفيق,,,,:s_thumbup:

[زولديك]

معقول مافي حد ألووو شباب صبايا وينكم

[زولديك]

دلع وينك , ايوب وينك

[ayoub]

زولديك، الخطأ موجود في عدم تعبيرك عن
Continuous and Discrete systems

وتجد هذا في الصفحة الأولى من الملف الذي أرفقته سابقا أما شرح كل حالة فتده في الصفحات الأخرى. أما بالنسبة للفرق بينهما فأظنه يتضح لك من أول وهلة ، بما أنك قد رأيت هذا في دروس ميكانيكا الكم في المرحلة الجامعية بالنسبة للنظام الذي نستعمل فيه المجموع أو التكامل وعند الرغبة في حساب دالة الموجة أو احتمالها...أوكي زولديك...

[ayoub]

زولديك

ماذا وجدت؟

[زولديك]

زولديك، الخطأ موجود في عدم تعبيرك عن
Continuous and Discrete systems

وتجد هذا في الصفحة الأولى من الملف الذي أرفقته سابقا أما شرح كل حالة فتده في الصفحات الأخرى. أما بالنسبة للفرق بينهما فأظنه يتضح لك من أول وهلة ، بما أنك قد رأيت هذا في دروس ميكانيكا الكم في المرحلة الجامعية بالنسبة للنظام الذي نستعمل فيه المجموع أو التكامل وعند الرغبة في حساب دالة الموجة أو احتمالها...أوكي زولديك...

يا اخي الكريم ايوب انا في الــــe صفر و على اليسار كمان بعدين تتكلم عن الجامعة دوما يا اخي انا لم ادرس ثانوي حتى ادرس الجامعة توي ادعي لي جزاك الله خير


من جديد يا ريت تشرح لي أين الخطأ

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
على حسب ما فهمت ، فإنك أخي زولديك تريد أن تعرف كيف فعلها أرشميدس فى البداية ...
أي ، كيف استنتج أرشميدس رياضيا ً صيغة مركز الكتلة قبل ظهور قوانين نيوتن .....

حسنا ً ، قبل أن نبدأ فى كيف فعلها أرشميدس ، علينا أن نتعرف على ماذا فعل أرشميدس قبل ذلك وهو تقديمه مفهوم العزم .

العزم tourqe :
كان أرشميدس أول من نعرفه فى دراسة الروافع و الدليل على ذلك هو أن أقدم كتابات عن الروافع وجدت يرجع تاريخها إلى القرن الثالث قبل الميلاد بواسطة أرشميدس ومن مقولاته حول الروافع :
"دلني على مكان أقف فيه ، وسأحرك لك الأرض بواسطة رافعة "
المهم .... أثناء دراسة الروافع ، لاحظ أرشميدس أن التأثير بقوة على أحد طرفى الرافعة فإن هذا يسبب دورانا ً للرافعة حول نقطة ارتكازها ، ولاحظ أيضا ً أن قدرة القوة على إحداث دوران للرافعة تعتمد على عاملين : الأول هو مقدار القوة والثاني هو البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة و نقطة ارتكاز الرافعة .
واستنتج أرشميدس أن :

قدرة القوة على إحداث دوارن للرافعة = مقدار القوة × البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة ونقطة ارتكاز الرافعة

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\tau=F\times r

http://img403.imageshack.us/img403/7669/cm1v.gif

واصطلح مفهوم العزم للتعبير عن قدرة القوة على إحداث دوارن ، وتم التعارف على إطلاق لفظة "ذراع العزم" على البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة ونقطة الدوران .

كيف فعلها أرشميدس :
أثناء تجاربه مع الروافع ، لاحظ أرشميدس الآتي :
إذا وضعنا عدة أجسام أوزانها فى مختلفة فى نقط مختلفة على رافعة ، فإن مجموع عزوم هذه الأجسام (الأوزان) تساوي تماما ً وزن جسم واحد وزنه يساوي مجموع أوزان الأجسام السابقة موضوع عند نقطة ما أُطلق عليها "مركز الكتلة"
والشكل التوضيحي التالي يوضح هذه الملاحظة :

http://img155.imageshack.us/img155/3400/cm2.gif

http://img44.imageshack.us/img44/2985/cm3.gif

وطبقا ً لهذه الملاحظة وكما بالرسم التوضيحي فإن :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\tau_1=\tau_2
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\therefore m_1g\times r_1+m_2g\times r_2+m_3g\times r_3+m_4g\times r_4+m_5g\times r_5=Mg\times R
بقسمة الطرفين على g فإن :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_1r_1+m_2r_2+m_3r_3+m_4r_4+m_5r_5=MR

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\therefore R=\frac{m_1r_1+m_2r_2+m_3r_3+m_4r_4+m_5r_5}{M}


وبالتعميم ، فإن نظام مكون من n من الكتل ، يكون مركز كتلة هذا النظام هو :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?R=\frac{\sum_{i=1}^{n}m_ir_i}{M}=\frac{\ sum_{i=1}^{n}m_ir_i}{\sum_{i=1}^{n}m_i}

والله أعلى وأعلم ....
والسلام ...

[زولديك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
على حسب ما فهمت ، فإنك أخي زولديك تريد أن تعرف كيف فعلها أرشميدس فى البداية ...
أي ، كيف استنتج أرشميدس رياضيا ً صيغة مركز الكتلة قبل ظهور قوانين نيوتن .....

حسنا ً ، قبل أن نبدأ فى كيف فعلها أرشميدس ، علينا أن نتعرف على ماذا فعل أرشميدس قبل ذلك وهو تقديمه مفهوم العزم .

العزم tourqe :
كان أرشميدس أول من نعرفه فى دراسة الروافع و الدليل على ذلك هو أن أقدم كتابات عن الروافع وجدت يرجع تاريخها إلى القرن الثالث قبل الميلاد بواسطة أرشميدس ومن مقولاته حول الروافع :
"دلني على مكان أقف فيه ، وسأحرك لك الأرض بواسطة رافعة "
المهم .... أثناء دراسة الروافع ، لاحظ أرشميدس أن التأثير بقوة على أحد طرفى الرافعة فإن هذا يسبب دورانا ً للرافعة حول نقطة ارتكازها ، ولاحظ أيضا ً أن قدرة القوة على إحداث دوران للرافعة تعتمد على عاملين : الأول هو مقدار القوة والثاني هو البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة و نقطة ارتكاز الرافعة .
واستنتج أرشميدس أن :

قدرة القوة على إحداث دوارن للرافعة = مقدار القوة × البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة ونقطة ارتكاز الرافعة

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\tau=F\times r

http://img403.imageshack.us/img403/7669/cm1v.gif

واصطلح مفهوم العزم للتعبير عن قدرة القوة على إحداث دوارن ، وتم التعارف على إطلاق لفظة "ذراع العزم" على البعد العمودي بين نقطة تأثير القوة ونقطة الدوران .

كيف فعلها أرشميدس :
أثناء تجاربه مع الروافع ، لاحظ أرشميدس الآتي :
إذا وضعنا عدة أجسام أوزانها فى مختلفة فى نقط مختلفة على رافعة ، فإن مجموع عزوم هذه الأجسام (الأوزان) تساوي تماما ً وزن جسم واحد وزنه يساوي مجموع أوزان الأجسام السابقة موضوع عند نقطة ما أُطلق عليها "مركز الكتلة"
والشكل التوضيحي التالي يوضح هذه الملاحظة :

http://img155.imageshack.us/img155/3400/cm2.gif

http://img44.imageshack.us/img44/2985/cm3.gif

وطبقا ً لهذه الملاحظة وكما بالرسم التوضيحي فإن :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\tau_1=\tau_2
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\therefore m_1g\times r_1+m_2g\times r_2+m_3g\times r_3+m_4g\times r_4+m_5g\times r_5=Mg\times R
بقسمة الطرفين على g فإن :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_1r_1+m_2r_2+m_3r_3+m_4r_4+m_5r_5=MR

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\therefore R=\frac{m_1r_1+m_2r_2+m_3r_3+m_4r_4+m_5r_5}{M}


وبالتعميم ، فإن نظام مكون من n من الكتل ، يكون مركز كتلة هذا النظام هو :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?R=\frac{\sum_{i=1}^{n}m_ir_i}{M}=\frac{\ sum_{i=1}^{n}m_ir_i}{\sum_{i=1}^{n}m_i}

والله أعلى وأعلم ....
والسلام ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رائع اخي أينشتاين و جزاك الله كل خير و جعل ذلك في موازين حسناتك آمين يا رب العالمين

بس ظل عندي أستفسار واحد و هو هل كان أرخميدس يعلم ان بمفهوم الوزن و مفهوم الكلتة "و بفرض صحة ذلك" هل كان يعلم ان w=gm

[ayoub]

يا اخي الكريم ايوب انا في الــــe صفر و على اليسار كمان بعدين تتكلم عن الجامعة دوما يا اخي انا لم ادرس ثانوي حتى ادرس الجامعة توي ادعي لي جزاك الله خير


من جديد يا ريت تشرح لي أين الخطأ

أعتذررررررررر زولديك


ماذا تدرس؟

[زولديك]

سأقرر ان ادرس فيما بعد إن شاء الله

[زولديك]

عمو اينشتاين وينك

[زولديك]

عمو أينشتاين وينك

[Einstine]

الصبر يا أخي ...... دخولي للمنتدى متقطع ، لا أدخل كل يوم ...

المهم ..... بالرغم من أن أرشميدس كان على علم بمفهوم الكتلة والوزن ( والدليل على ذلك قاعدته للطفو) إلا أنني لا أظن أن الاستنتاج الرياضي قد تم بواسطة أرشميدس ..
فى الحقيقة لا أعلم من قام باستنتاج هذا القانون فى البداية ، وإن كان فى مشاركتي السابقة ما يصرح بأن أرشميدس هو من قام باستنتاج القانون فهذا لأنني عندما كتبت هذا الإستنتاج طبقا ً لملاحظات أرشميدس تخيلت أرشميدس يفعلها طبقا ً لملاحظاته المعملية ...
من التاريخ الذي أعرفه ، فإن ما قام أرشميدس بفعله يقينا هو استحداث مفهوم مركز الكتلة وتحديد مراكز كتلة بعض الأشكال الهندسية البسيطة كالمثلث و الكرة .
والله أعلى و أعلم ....

[زولديك]

الصبر يا أخي ...... دخولي للمنتدى متقطع ، لا أدخل كل يوم ...

المهم ..... بالرغم من أن أرشميدس كان على علم بمفهوم الكتلة والوزن ( والدليل على ذلك قاعدته للطفو) إلا أنني لا أظن أن الاستنتاج الرياضي قد تم بواسطة أرشميدس ..
فى الحقيقة لا أعلم من قام باستنتاج هذا القانون فى البداية ، وإن كان فى مشاركتي السابقة ما يصرح بأن أرشميدس هو من قام باستنتاج القانون فهذا لأنني عندما كتبت هذا الإستنتاج طبقا ً لملاحظات أرشميدس تخيلت أرشميدس يفعلها طبقا ً لملاحظاته المعملية ...
من التاريخ الذي أعرفه ، فإن ما قام أرشميدس بفعله يقينا هو استحداث مفهوم مركز الكتلة وتحديد مراكز كتلة بعض الأشكال الهندسية البسيطة كالمثلث و الكرة .
والله أعلى و أعلم ....


أشكر على تفاعلك معي , و جعل الله ذلك في ميزان حسناتك عمو أينشتاين .


يعني ما في حد بعرف كيف تم استحداث هذا القانون ؟

[دلع بنوته]

عدت لاعطيك هذا
قد ينفعك :)

http://up.arab-x.com/Nov10/cFb80239.jpg

http://up.arab-x.com/Nov10/n5M80239.jpg

> صفحتين من ملزمة معسكر الاولومبياد
طبعا مركز الكتلة له سرعة وله تسارع
:)

[زولديك]

دلع :words_cut: :words_cut: :words_cut: أرجوكي افهميني انا بدي كيف تم إستحداث القانون ؟ معقولة لم يتم إستحداثه إلا على عهد السير تيوتن !!!!!!

[دلع بنوته]

دلع :words_cut: :words_cut: :words_cut: أرجوكي افهميني انا بدي كيف تم إستحداث القانون ؟ معقولة لم يتم إستحداثه إلا على عهد السير تيوتن !!!!!!

يعني انا اللي ادري ؟ :tongue_2_07::tongue_2_07::tongue_2_07:

[زولديك]

يعني انا اللي ادري ؟





:emot30_astonishe: :emot30_astonishe: :emot30_astonishe:

[yes]

اشكرك اخي زولديك
اتوقع والله اعلم أن مفهوم مركز الكتلة معروف من عهد ارخميدس ولكن اعيد اشتقاق القانون بعد قوانين تيوتن بما يتوافق معها خصوصا عند دراسة الحركة الانتقالية للاجسام وايجاد مفهوم مركز الثقل الذي يتساوى مع مركز الكتلة في المجال الجاذبي؟؟
والاشتقاق الذي قدمه استاذنا انشتين كافي ووافي لايجاد مركز الكتلة الذي ارى انه لا يعتمد على قوانين نيوتن بشكل صريح خصوصا اذا ادركنا مفهوم العزم بعيدا عن الجاذبية وقوانينها بل يكفي فقط لايجاد مركز الكتلة استخدام نظرية فارينون في العزوم ......
ملاحظة هامة ( مركز الكتلة قد يكون لجسم واحد او عدة اجسام ترتبط مع بعضها )

[زولديك]

اشكرك اخي زولديك
اتوقع والله اعلم أن مفهوم مركز الكتلة معروف من عهد ارخميدس ولكن اعيد اشتقاق القانون بعد قوانين تيوتن بما يتوافق معها خصوصا عند دراسة الحركة الانتقالية للاجسام وايجاد مفهوم مركز الثقل الذي يتساوى مع مركز الكتلة في المجال الجاذبي؟؟
والاشتقاق الذي قدمه استاذنا انشتين كافي ووافي لايجاد مركز الكتلة الذي ارى انه لا يعتمد على قوانين نيوتن بشكل صريح خصوصا اذا ادركنا مفهوم العزم بعيدا عن الجاذبية وقوانينها بل يكفي فقط لايجاد مركز الكتلة استخدام نظرية فارينون في العزوم ......
ملاحظة هامة ( مركز الكتلة قد يكون لجسم واحد او عدة اجسام ترتبط مع بعضها )

كل عام و انت بخير أستاذي الكريم و تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال , بس حل عمو أينشتاين يعتم بشكل واصح على مفهوم الوزن و هذا غشكال بحذ ذاته أليس كذلك اخي الكريم؟

[yes]

وانت بالف خير كذلك انت ومن تحب
اخي زولديك .
مركز الكتلة عرف من عهد ارخميدس ولو اعدنا الاشتقاق الذي قدمة اخي انشتين مع استبدال الوزن النوعي الذي اكتشفه ارخميدس بدلا من الوزن ( ج×ك )لزالت الغرابة .
فالوزن النوعي نعني به وزن حجم معين من الجسم مقسوما على وزن نفس الحجم من الماء عند درجة حرارة 4 درجات مئوية
ويمكن الحصول على ذلك من خلال تتبع تجارب ارخميدس في حساب الوزن النوعي
وفي هذه الحالة لسنا بحاجة لمعرفة تسارع الجاذبية الارضية لتحديد مركز الكتلة .... ارجو ان اكون وصلت الفكرة

[زولديك]

وانت بالف خير كذلك انت ومن تحب
اخي زولديك .
مركز الكتلة عرف من عهد ارخميدس ولو اعدنا الاشتقاق الذي قدمة اخي انشتين مع استبدال الوزن النوعي الذي اكتشفه ارخميدس بدلا من الوزن ( ج×ك )لزالت الغرابة .
فالوزن النوعي نعني به وزن حجم معين من الجسم مقسوما على وزن نفس الحجم من الماء عند درجة حرارة 4 درجات مئوية
ويمكن الحصول على ذلك من خلال تتبع تجارب ارخميدس في حساب الوزن النوعي
وفي هذه الحالة لسنا بحاجة لمعرفة تسارع الجاذبية الارضية لتحديد مركز الكتلة .... ارجو ان اكون وصلت الفكرة

ما رأيك لو تعمد إلى إستحداث القانون كما قدمه عمو أرخميدس

[زولديك]

اخي "yes" اين انت

[زولديك]

أخي "yes" أين انت ؟ لكي تبرهن ما قلت

[الشريفة فاطمة]

شكرا لك على الموضوع القيم