ملتقى الفيزيائيين العرب - [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)

- منتدى الميكانيكا الكلاسيكية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=72)

- - [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=43644)

هذا الموضوع اعادنى مرة اخرى لهذا المنتدى الرائع

انا من مناصرى ان قوة الطرد المركزى رد فعل ... ولكن

فقط يرتبط وجودها بالحركة الدائرية .. فى اعتقادى ان

قوتا الفعل ورد الفعل لاتعملان على اتزان جسم ما

ولكن يمكن ان يحدث الاتزان فى حالة الحركة الدائرية

وهذه النقطة التى احب ان اسمع لرأيكم فيها

لا بأس
رد الفعل ليس مستحيلا
ولكن سببه القصور الذاتي
والقصور الذاتي يتناسب طرديا مع جاذبية المرجعية التي يتواجد فيها الجسم فكلما زادت كلما زاد القصور الذاتي
وكلما قلت كلما قلّ القصور الذاتي
ولذلك فلو تخيلنا كتلة تدور حول نقطة وهمية في الفراغ المطلق أي أقل كثافة يمكن تصورها فسوف تختلف عن نفس الكتلة اذا دارت حول القمر أو الأرض أو الشمس أو حقل جذبوي قوي
كلما زادت الجاذبية صارت الكتلة مرتبطة بها ومن ثم تغيير حالة حركتها سيكون أصعب
ولذلك فالكتلة في الفراغ يسهل تحريكها وتغيير حالة حركتها وسكونها
مع أن السكون شيء نسبي فكل شيء في الفلك يتحرك ولكن وجود شيء ثابت ليس بمستحيل وعلى الأقل سكونا نسبيا أي أقرب الأجسام لحالة السكون وأبعدها عن حالة الحركة أي أقل كمية تحرك يمكن تصورها
فعلمنا قليل لا يمكننا الجسم بسرعة جسم ما الحقيقية إلا بنسبته لغيره وغيره أيضا لا نعرف سرعته الحقيقية
فلو كان الله خلق الكون كسحابة وجعلها تدور حول نقطة وجعل فيها الارض
ثم أمر السحابة بقدرته أن ينبثق منها الكون وأن تتكثف المجرات فالنجوم
فإن سرعة دوران أي نجم حول الأرض هي نفس سرعة دوران السحابة
ولكن نظن أن النجوم البعيدة ثابتة وفقط تزداد المسافات فيما بينها ولكنها تدور حولنا
هذا المثال الافتراضي لا يمكن لأحد نفيه
بل على العكس لو نصرنا قوة الطرد المركزي سنفسر سبب تسارع الكون في تمدده الذي اكتشفناه حديثا فليس فقط زيادة المسافات بين المجرات واجزاء الكون سببا في تناقص الجذب ومن ثم زيادة تسارعه بل يمكن ان يكون السبب وجود قوة طرد مركزية
ولا نذهب بعيدا فالعالم كورت جودل اثبت بالمعادلات امكانية ان يكون الكون دوارا حول نقطة ولكن بسرعة بطيئة

وعودا إلى بدأ

فأنا أرى أن التعبير الصحيح ليس اتزان طبيعي خلقه الله مع خلقه للطبيعة
الذي اعطى كل شيء خلقه ثم هدى
وإنما هو أشبه بتقوس الفراغ الذي حكى عنه آينشتاين وفسر به الدوران
ذلك أن الكون لا يعرف الفراغ
فأينما وجد المكان والزمان وجدت المادة والجسيمات سواءا كانت جسيمات سريعة تسمى طاقة أو بطيئة تسمى مادة أو بين بين تسمى بلازما أو غير البلازما إن وجد
ولذلك يفضل أن نعيد صياغة المعادلات لتتنساب مع الزاوية بين الخط المماسي الذي يمثل مسار الجسم المستقيم اذا غابت قوة الجذب المركزية والخط المنحني الذي يمثل مساره الذي يدور فيه
فالجسيمات هي التي تمنع الجسم من استمرار صعوده لأعلى بعيدا عن كتلة تجذبه وهي التي تقوس مساره المستقيم ليدور حول كتلة معينة
كما يتقوس الماء حول الكرة أو الهواء مع الفارق

http://jas.org.jo/forum/viewtopic.ph...A7%D9%84%D8%A9
هنا ناقشت كيف توصلت لمعادلة تعبر عن الجاذبية بدلالة كثافة ولزوجة المادة البينية بين الكتل المنجذبة والمحيطة بها
ومن ثم فقوة الطرد المركزية حقيقتها قوة رد فعل من الوسط المحيط بالجسم المتحرك
نفس الوسط الذي يسبب الجذب هو الذي يسبب الطرد المركزي نتيجة تقويسه لمسار الجسم المستقيم لينحني حول الجسم الذي يتقوس الفراغ حوله
أي التأثير راجع لكثافة ولزوجة الوسط المحيط والمادة البينية أي المرجعية
أي السبب قصور ذاتي
لأن الكتلة تعجز عن تغيير حالتها من تلقاء نفسها وكلما تواجدت في حقل جذبوي كبير كلما عجزنا عن تغيير حالتها من سكون أو حركة
وكلما تواجدت في حقل جذبوي صغير سهل تحريكها أو تسكينها
أقصد أن قصور الجسم الذاتي يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم وتقوس الفراغ يجعله يميل للحركة في مسار مستقيم مضاد ومحصلة التأثيرين الحركة في مسار دائري ربما توجد حالات خاصة وشاذة للحركة بدون تقوس فراغ راجع لتواجدكتلة ملموسة أي ربما وجد جسم مصمت يدور حول نفسه ثم انبثق متمددا ومنفجرا إلى شظايا وأجزاء في كل اتجاه فثم سيدور كل جزء منبثق منه حول مركز الدوران القديم في حالة تمدد للخارج مع الدوران وربما اتزن بسبب تأثير قوة الفراغ المحيط فيتوقف عن التمدد وتتبقى منه حالة دوران بسيطة حول المركز القديم

السلام عليكم يا استاذنا , لى راى , حيث القوه الطارده المركزيه هى رد فعل للقوه الجاذبه , فهل هذا صحيح ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر اللحياني (المشاركة 388585)

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أعتذر لكم عن تقصيري في المشاركة في منتدى الصف الثاني ، لأن السنوات الثلاث الماضية لم أدرس مقرر ثاني ، وأقتصرت مشاركتي في منتدى الصف الثالث ، و لكن ... اسمحوا لي اليوم بالتطفل على مفهوم خاطيء منتشر في الكتب فضلا عن المعلمين ... راجيا ٍ منكم الدعاء لي و لوالديّ و أهلي .

مقدمة:

من المفاهيم الخاطئة المنتشرة في بعض المناهج ومنها منهج الصف الثاني ثانوي مصطلح " القوة الطاردة المركزيّة " ، و الصحيح أنه لا وجود لمصطلح " القوة الطاردة المركزية " في الحركة الدائرية بل توجد القوة الجاذبة المركزية فقط .

توضيح :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...etal_force.png

http://regentsprep.org/regents/physi...rif/lrlmlv.gif

فلاش يوضح القوة الجاذبة المركزية أضغط هنا .. ثم أختر حفظ الهدف بأسم

الجسم المتحرك في مسار دائري يكتسب تسارعا مركزيا بسبب اختلاف اتجاه سرعته ، و حسب قانون نيوتن الثاني [ الجسم يكتسب تسارع إذا أثرت عليه قوة ] ، فإن القوة المسببة لهذا التسارع المركزي هي ( القوة الجاذبة المركزية ) ، ويكون اتجاه القوة الجاذبة المركزية دائما نحو مركز الدائرة .

[flash=http://www.mrwaynesclass.com/teacher/circular/components/circular%20components%20all%20lg.swf]width=350 height=300[/flash]

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم

مثال :

فعندما يدور جسم كتلته ( ك ) في مسار دائري منتظم بسرعة ثابة المقدار ( ع ) فإنه يكتسب تسارعا مركزيا يعطى بالعلاقة التالية :

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521788.jpg

وحسب القانون الثاني لنيوتن فإن القوة المسببة للتسارع

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521781.jpg

وبالتعويض عن التسارع في القانون بالتسارع المركزي :

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262521797.jpg

http://regentsprep.org/regents/physi...if/cutrope.gif

[flash=http://rmutphysics.com/charud/virtualexperiment/virtual2/circular-motion/af_0509.swf]width=350 height=300[/flash]

لحفظ الفلاش أضغط هنا بزر الفأرة الأيمن من ثم أختر حفظ الهدف يأسم

ملاحظة :

تختلف القوة الجاذبة المركزية بأختلاف الحركة الدائرية ، فإذا حرّكنا حجرا مربوطا بخيط في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الشدّ في الخيط .

http://content.answers.com/main/cont...4/a4centfc.jpg

وفي حالة الحركة الدائرية للقمر حول الأرض فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكتلي .

http://honolulu.hawaii.edu/distance/.../p16/p1611.gif

و في حالة حركة الألكترون حول النواة فإن قوة الجاذبة المركزية هي قوة التجاذب الكهربائي .

http://image.tutorvista.com/content/...g-nucleus.jpeg

وفي حالة حركة سيارة في مسار دائري فإن القوة الجاذبة المركزية هي قوة الأحتكاك السكوني بين أطارات السيارة و الطريق .

http://www.stockcarscience.com/image...etal_force.gif

تجربة تثبت القوة الجاذبة المركزية :

http://isites.harvard.edu/fs/docs/ic...puzzler004.jpg

توضيح .. من كتاب الميكانيك للدكتور محمد ميرزا حول القوة الطارة المركزية :

ومن الأخطاء الشائعة عند البعض افتراض أن القوة تتجه بعيدا عن المركز ويطلقون عليها – خطأ - اسم القوة الطاردة. لكن هذا غير صحيح إذ لا وجود لقوة طاردة مؤثرة على جسم يتحرك حركة دائرية منتظمة، بل إن القوة المؤثرة عليه جاذبة نحو المركز تعطى قيمتها بالعلاقة :

F = m v2 / r

ويمكن فهم هذه النقطة لو تابعنا حركة كرة مربوطة بخيط، ، للاحظنا أنها خضعة لقوة شد من يد الشخص الذي يلوح بها، تتجه نحوالمركز. وبحسب قانون نويتن الثالث، فإن الكرة تؤثر على يده بقوةمساوية بالقيمة ومعاكسة بالاتجاه، أي بعيدا عن المركز. ولذلك يعتقدالبعض أن هناك قوة طاردة أونابذة. ولو أن الشخص أفلت الكرة من يده لطارتكمقذوف باتجاه مماسي للدائرة لحظة الإفلات، كما أننا نعتقد أنها تطير بعيدا عنا لأننا عندما نتابع حركتها بالعين نراها تبتعد عنا فنقول إنها خاضعة لقوة طاردة وهذا غيرصحيح.

ولابأس من الإشارة إلى أن العلاقة f = m v2 / r

تعطي قيمة القوة المركزية وليست قوة جديدة . وبالتالي فعندما يكون هناك جسم يدور على دائرة، أي خاضع لقوة مركزية ، فإن أول ما يجب أن نسأله هو مامصدر هذه القوة ومالذي يدور هذا الجسم؟ ففي حالة القمر الذي يدور حول الأرض في مسار دائري نلاحظ أن مصدر القوة المركزية المؤثرة عليه هوالأرض التي تجذبه بقوة الجاذبية. وكذلك في حالة الإلكترون الذي يدور حول البروتون في ذرة الهيدروجين حيث يخضع لقوة مركزية مصدرها البروتون الذي يجذبه بقوة كولوم الكهربائية ، وهكذا. .

حركة السائق في الدوّار :
يستشهد البعض بحركة السائق في عند مروره في الدوّر بأنها مثالا على القوة الطارة المركزية ، والصواب أن الذي يشعر به هو بسبب القصور الذاتي فالسيارة كما تشاهد في الصورة المتحركة عندما تنحرف في الدوّار تحاول الأجسام مقاومة هذا الأنحرف .

http://regentsprep.org/regents/physi...if/casette.gif

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/1/1262431162.gif

أخيرا ... مثال توضيحي من خيالي الفيزيائي :

http://www.lahyan.net/vb/uploaded/7/1262354632.jpg

لنفترض أن الخيل يتحرك بسرعة على خط مستقيم ..
ثم جاء رجل و أمسك بلجام الخيل .. وحاول أن يُثبت نفسه .

ماذا سيحدث ؟؟ ...

ستتغيّر حركة الخيل لتصبح حركة دائرية ، و قوة الشدّ تمثل قوة جاذبة مركزيّة . .
ولا وجود للقوة الطاردة المركزيّة .

اذا ماهي الجاذبيه بشكل عام??
هل الجاذبيه قوه بما تعنيه الكلمه??ولماذا??
ام ا??نها هندسه للزمان والمكان?ولماذا???
وما علاقه الحركه بأنحناء الزمكان???
وماهي طريقه الحركه التي
تتخذها الاجسام في هذا
الانحناء الزمكاني ولماذا??
وماهو شكل هذا الانحناء الزمكاني ?? ولماذا????

هل سرعه الاجسام في هذا الانحناء الزمكاني ثابت
ام متغير ??? ولماذا??? لماذا بمعنى اذكر السبب،،.
وماهو سر التوازن??

موضوع مفيد يعطيك العافيه

هل من مرجع للاستزادة