ملتقى الفيزيائيين العرب
صفحة 2 من 6 1 2 34 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   حالة عدم تعيين (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=52567)

زولديك 15-10-2010 06:01
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488696)
لذلك عندما نقول ان ∞+ → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد السالبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد الموجبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ +1

والمثل بالمثل يذكر عندما نقول ان ∞- → x فأننا لا نهتم بتحول x ضمن الاعداد الموجبة بل نهتم بسلوكها فقط ضمن الاعداد السالبة لذلك من الطبيعي ان يكون في هذه الحالة جذر ال (1) مساوي لـ - 1
ربيع , أعتقد ان الأمر يحتاج إلى تجريد أكثر

عقروب الفيزياء 15-10-2010 06:06
رد: حالة عدم تعيين
 
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو

لا اعرف شيئ 15-10-2010 07:02
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488983)
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو

يعطيك العافية اخي عقروب الفيزياء اجابة اقنعتني مئة بالمئة يعطيك العافية اخي

ماراح انسى اشكر اخي زولديك شكرا اخي الكريم

زولديك 15-10-2010 14:49
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 488983)
السلام عليكم
اخي انا قصدت في الحالة الثانية اني لن اكون مهتم بالقيم الموجبة التي يأخذها المتحول عندما ∞- → x
اي اني عندما كتبت الواحد تحت الجذر مساوي لجداء عددين تحت الجذر لن يكون هذين العددين منتميين
الى مجموعة الاعداد الموجبة الحقيقية اي ( نقدر نعتبر جوار ال ∞- بدون الاعداد الموجبة ) بمثابة مجموعة تعريف للتابع الجذري فعندها لامكان لاعداد موجبة تحت الجذر وبالتاكيد العددين المضروبين تحت الجذر سالبين حصرا والناتج سالب http://latex.codecogs.com/gif.latex?...x_{1}<&space;0

مثال عندما ∞- → x

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t{(-1)^{2}}=-1


والمثل بالمثل يذكر بالنسبة عندما ∞+ → x
هل فهمت قصدي يا حلو
ربيعو عمري انت :a_plain111:, مثل ما بقولوا عندنا بسورية "الي ما اجا معك روح معو:)" لو سمحت ممكن تبين لي دراسة تغير الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} نعدما تصبح x في جوار الواحد الموجب , طيب , ما تلاحظ ان تعريف كوشي _فيرشتراس متحقق أي انني استطيع أن اجعل الدالة قيد الدراسة قريبة من ال(-1) بالقدر الدي اريد و دلك بجعل x قريبة من الواحد بقدر كاف , و كدلك بالنسبة للموجب واحد "طبعا حسب نظرية الوحدانية ضروري قيمة النهاية تطلع يا واحد او سالب واحد"يعني قضيتنا لمادا موجب واحد و ليس السالب:a_plain111: , معليش بدي اتعبك معي شوي ,

زولديك 15-10-2010 14:50
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 488993)
يعطيك العافية اخي عقروب الفيزياء اجابة اقنعتني مئة بالمئة يعطيك العافية اخي

ماراح انسى اشكر اخي زولديك شكرا اخي الكريم
ولووووووووو , شكرت ولا ما شكرت , بتأمر امر حبيبي "ابن البلد"

عقروب الفيزياء 15-10-2010 18:01
رد: حالة عدم تعيين
 
اسمعني اخي زولديك بالنسبة لكلامك راح قول
ان المعادلة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
تمثل معادلة قطع مكافئ محوره المحرقي منطبق على محور الox ولكي يحظى بشكله الذي نعرفه يجب على x
ان تنتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقية اي x تاخذ قيم سالبة وموجبة

اما عندما تاخذ x قيم موجبة فقط وهذا محقق تجاوزا منا عندما ∞+ → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 1
والبرهان اسلفته سابقا في مشاركتي السابقة لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد الموجبة

اما عندما تاخذ x قيم سالبة فقط عندما∞- → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 2
والبرهان اسلفته سابقا لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد السالبة
http://www.up-king.com/almaciat/67jh...1dbjznabbc.bmp

اقتباس:
استطيع أن اجعل الدالة قيد الدراسة قريبة من ال(-1) بالقدر الدي اريد و دلك بجعل x قريبة من الواحد بقدر كاف , و كدلك بالنسبة للموجب واحد
لا اجد مبررا لكلامك هذا بعد شرحي السابق

هذه تبقى مجرد وجهة نظر وبامكاننا ان نسال احد المختصين في الرياضيات في هذا المنتدى
لربما كنت انا على خطا

زولديك 15-10-2010 18:26
رد: حالة عدم تعيين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقروب الفيزياء (المشاركة 489316)
اسمعني اخي زولديك بالنسبة لكلامك راح قول
ان المعادلة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x}
تمثل معادلة قطع مكافئ محوره المحرقي منطبق على محور الox ولكي يحظى بشكله الذي نعرفه يجب على x
ان تنتمي الى مجموعة الاعداد الحقيقية اي x تاخذ قيم سالبة وموجبة

اما عندما تاخذ x قيم موجبة فقط وهذا محقق تجاوزا منا عندما ∞+ → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 1
والبرهان اسلفته سابقا في مشاركتي السابقة لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد الموجبة

اما عندما تاخذ x قيم سالبة فقط عندما∞- → x عندها يكون شكل الخط البياني كما هو بالشكل 2
والبرهان اسلفته سابقا لان قيم y ستكون مقتصرة فقط على الاعداد السالبة
http://www.up-king.com/almaciat/67jh...1dbjznabbc.bmp


لا اجد مبررا لكلامك هذا بعد شرحي السابق

هذه تبقى مجرد وجهة نظر وبامكاننا ان نسال احد المختصين في الرياضيات في هذا المنتدى
لربما كنت انا على خطا
استناني شوي:a_plain111:

عقروب الفيزياء 15-10-2010 18:33
رد: حالة عدم تعيين
 
فقط تصليح للرسم
http://www.up-king.com/almaciat/pwsq...657j7to6ru.bmp

والله ضعت على كلن بستنى رأي الاساتذة

محمد ابوزيد 15-10-2010 22:09
رد: حالة عدم تعيين
 
اهلا بالجميع
لم اقرأ جميع المشاركات
ولكن حل اخى زولديك صحيح بالضرب فى المرافق ثم القسمة على اكبر اس
وعلامة الجذر معناها الجذر الموجب فقط وذلك بخلاف ايجاد قيمة س مثلا عندما س^2 = 1
فتكون س = +1 او -1
والله اعلم

اخوكم / محمد ابوزيد

زولديك 16-10-2010 00:38
رد: حالة عدم تعيين
 
ربيعو , بدي اسالك , هل تعريف كوشي لهدا النهاية متحقق ام لا ؟ بمعنى "انا استطيع ان اجعل الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} في جوار السالب واحدو دلك بجعل x قريبة من الواحد قربا كافيا" مع الإضاح ,"فضلا لا امرا:a_plain111:" , ام بالنسبة لكلامك عن القطع المكافئ , فانت قلت ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} , تأخد قيم موجبة و سالبة , و طبعا هده الدالة تأخد قيم موجبة فقط , ولا يمكن لx ان تأخد قيم سالبة , "لا اقول أنك مخطئ" , لكنت قررت دراسة الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?...y=\pm \sqrt{x} , و من هنا , لا نقول (x) تأخد قيم سالبة "فهدا مرفوض بتاتا" , لكن y تأخد قيم موجبة و سالبة . الآن لودرسنا الدالة http://latex.codecogs.com/gif.latex?f(x)=\sqrt{x} , عندما تقترب x من الموجب واحد , لو كان الجواب موجب واحد , فانت تقرر اننا ندرس القسم الموجب للقطع المكافئ http://latex.codecogs.com/gif.latex?y=+\sqrt{x} , الىن لمادا لا نأخد القيم السالبة للجدر , بكل بساطة "لأننا نهتم بالقسم الموجب للقطع و هدا يكافئ القسم الاعلى من محور y , بمعنى "عندما تصبح x في جوار الواحد فإن y تصبح في جوار الموجب واحد , و يمكن ملاحظة دلك بكل بداهية , و لو اخدنا القسم السالب , لكان نهاية الدالة عندما تصبح x في جوار الواحد سالب واحد"اي اننا نقرر دراسة القسم السالب" , "الآن عندما درست القسم الموجب للقطع المكافئ "لمادا اخترت القسم الموجب و ليس السالب"" "


الساعة الآن 03:13
صفحة 2 من 6 1 2 34 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir