ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   what about AM-GM ? (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=50910)

مهند الزهراني 15-08-2010 02:23

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466582)
سلاام }}
حل السؤال الثاني :
http://up.q8ia.com/out.php/i33309_.jpg

ما تأكدت من صحته بس انشاء الله يكون صح

للأسف ما قدرت افهم الحل ...

مهند الزهراني 15-08-2010 02:24

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466596)
السؤال الرابع هو يمثل الـ am - gm بعينها .. ما الكطلوب منه ولم أفهم قصدك أخ مهند بالمتغيرين ياليت توضح السؤال

هو السؤال اثبات AM-GM لأربعة متغيرات يعني حالة خاصة من الحالة العامة طيب انا ابيك تثبتيها باستخدام الحالة الخاصة لما n=2 وهذا قصدي ...

مهند الزهراني 15-08-2010 02:25

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466594)
الحل للسؤال الثالث ..
http://up.q8ia.com/out.php/i33312_.jpg

لكن لم أجد لها حل بالـ am _ gm

فكري كذا شوي وبتوصلي لحلها بمتباينة الوسطين ...

مهند الزهراني 15-08-2010 02:26

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466603)
قصدك ان نعتبر 4/ a+b العدد الاول والثاني هو : 4/c+d

اذا كانت هذي فهي مرة سهلة =)

ممممممـ مو هذي الفكرة

فكري باستخراج عامل مشترك ومن ثم قسمي والباقي سهل !!!

مهند الزهراني 15-08-2010 02:28

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466638)
يطلع لي 2 جذر ab
!!

اسف اسف اااسف كان عندي غلط بالسؤال

بعدله الحين بس حطي حلك ( بخطوة وحدة بس )

مهند الزهراني 15-08-2010 02:31

رد: what about AM-GM ?
 
تعديل السؤال الاخير

اثبت المتباينة التالية بخطوة وحدة بس


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...s;\frac{1}{b}}

نورة الشريف 15-08-2010 02:51

رد: what about AM-GM ?
 
عندما كتبت لم أجد لها حل بالوسطين ..

حقيقة لم أحاول بل مجرد نظرة وتوقع ..

ولما حاولت وجدت لها الحل وهي سهلة جدا ويعتبر الحل الثالث لنفس المسألة :
http://up.q8ia.com/out.php/i33319_.jpg

مهند الزهراني 15-08-2010 02:55

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466649)
عندما كتبت لم أجد لها حل بالوسطين ..

حقيقة لم أحاول بل مجرد نظرة وتوقع ..

ولما حاولت وجدت لها الحل وهي سهلة جدا ويعتبر الحل الثالث لنفس المسألة :
http://up.q8ia.com/out.php/i33319_.jpg

صحيح ...

طيب عندي فكرة تخلي لك الحل اسهل ما يمكن ...

اش رأيك لو افترضتي ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;x^2+1=y مو راح تصير مباشرة تماما ؟

دلع بنوته 15-08-2010 02:56

رد: what about AM-GM ?
 
يعني لو ربعنا و أثبتنا بعد التربيع عاااااااادي ؟؟؟!!!

نورة الشريف 15-08-2010 02:57

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466639)
طيب شرايك لو قلت لك انك وقعتي بالفخ ؟

انا ابي اثباتها باستخدام AM-GM لمتغيرين بس

ما أعتقد اني وقعت في فخ ولا شيء الجواب صحيح .. ماطلبت انت بمتغيرين وبما انك ما طلبت يحق لي أحلها بالطريقة اللي أبيها مادامت صحيحة ,, رااح أشوفها بمتغيرين ..

دقايق ويكون الحل اللي تبيه جااهز
بس الكتابة بتاخذ وقت

مهند الزهراني 15-08-2010 02:58

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466653)
يعني لو ربعنا و أثبتنا بعد التربيع عاااااااادي ؟؟؟!!!

ما عندك اي مشكلة اشتغلي جبر عادي وبعدين ممكن تستخدمي AM-GM ..

وعلى فكرة دائما كل المتباينات المتقدمة اي بعد هالمرحلة تستخدم طرق جبرية ومن ثم تستخدمي المتباينة ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:00

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466652)
صحيح ...

طيب عندي فكرة تخلي لك الحل اسهل ما يمكن ...

اش رأيك لو افترضتي ان http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;x^2+1=y مو راح تصير مباشرة تماما ؟

ايه سويتها ما افترضتها y افترضتها m لكن نفس الطريقة .. أخوي شوف حلي السابق شكلك ما انتبهت له

مهند الزهراني 15-08-2010 03:01

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466655)
ما أعتقد اني وقعت في فخ ولا شيء الجواب صحيح .. ماطلبت انت بمتغيرين وبما انك ما طلبت يحق لي أحلها بالطريقة اللي أبيها مادامت صحيحة ,, رااح أشوفها بمتغيرين ..

دقايق ويكون الحل اللي تبيه جااهز
بس الكتابة بتاخذ وقت

لالالا شكلك ما فهمتيني كويس حلك لا غبار عليه ، لكن اقصد اننا نمشي مع المجموعة وما نتقدم عليهم ..

ولا لو فكرتي راح تلاقي كثير من المتباينات اللي حطيتها ممكن تنحل مثلا باستخدام كوشي - شوارتز ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:03

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466640)
للأسف ما قدرت افهم الحل ...

خلاص راح أكتبه بالتفصيل ان شااء الله

مهند الزهراني 15-08-2010 03:03

رد: what about AM-GM ?
 
تمام عليك ، معليش مع الاستعجال ما انتبهت الا للجزء الاول ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:06

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466658)
لالالا شكلك ما فهمتيني كويس حلك لا غبار عليه ، لكن اقصد اننا نمشي مع المجموعة وما نتقدم عليهم ..

ولا لو فكرتي راح تلاقي كثير من المتباينات اللي حطيتها ممكن تنحل مثلا باستخدام كوشي - شوارتز ..

شوف اللي حليتها باستخدام الوسطين يعني ما طلعت عن اطار الموضوع وللا لو على كذا أكيد رااح نلقى حلول أكثر باستخدام متباينات أخرى ..

أخ مهند يعني في البداية تبي تعلمهم كيف يحلو على أساس متغيرين بس .. طيب هي نفسها ما تغير شي
عالعموم انت أخبر باللي درستهم .. رااح أحلها بمتغيرين ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:10

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466661)
تمام عليك ، معليش مع الاستعجال ما انتبهت الا للجزء الاول ..

نو بروبلم .. " أن تحل مسألة بعشر طرق خير من أن تحل عشر مسائل "
أخ مهند من تذكرك فيه هالمقولة ؟؟ اذا كانت ذاكرتك قوية بتجيبها !!

مهند الزهراني 15-08-2010 03:15

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466663)
شوف اللي حليتها باستخدام الوسطين يعني ما طلعت عن اطار الموضوع وللا لو على كذا أكيد رااح نلقى حلول أكثر باستخدام متباينات أخرى ..

أخ مهند يعني في البداية تبي تعلمهم كيف يحلو على أساس متغيرين بس .. طيب هي نفسها ما تغير شي
عالعموم انت أخبر باللي درستهم .. رااح أحلها بمتغيرين ..

الفرق يا طويلة العمر ان ترا حتى المعممة مع اللي اخذتيه بالطائف تكون صعبة مو بسهلة !!!

اقصد لأنه بمتغيرين راح نحد طرق الحل وكمان راعي انتي الموضوع مألوف بالنسبة لك وموب بجديد لكن لغيرك اول مرة يشوف مثل هالمواضيع تماما فعشان كذا ...

ولما نتقدم باذن الله راح تشوفي متباينات فيها تحديات جميلة ...

مهند الزهراني 15-08-2010 03:16

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466666)
نو بروبلم .. " أن تحل مسألة بعشر طرق خير من أن تحل عشر مسائل "
أخ مهند من تذكرك فيه هالمقولة ؟؟ اذا كانت ذاكرتك قوية بتجيبها !!

اذا كا قالها الدكتور الجوعي يقولها مين ؟ :)

مهند الزهراني 15-08-2010 03:20

رد: what about AM-GM ?
 
وعلى فكرة لو شفتي اثبات AM-GM بواسطة كوشي " استقراء كوشي " راح تعرفي انه عممها في اول خطوات الاثبات لـ http://latex.codecogs.com/gif.latex?\150dpi&space;2^n وبذلك ممكن نستخدم حالة المتغيرين للوصول منها لقيم معينة بشرط ان تكون قوى ل2 باستخدام الحالة الاساسية ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:47

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466668)
الفرق يا طويلة العمر ان ترا حتى المعممة مع اللي اخذتيه بالطائف تكون صعبة مو بسهلة !!!

اقصد لأنه بمتغيرين راح نحد طرق الحل وكمان راعي انتي الموضوع مألوف بالنسبة لك وموب بجديد لكن لغيرك اول مرة يشوف مثل هالمواضيع تماما فعشان كذا ...

ولما نتقدم باذن الله راح تشوفي متباينات فيها تحديات جميلة ...

ما أدري بس أحس انها مع متغيرات أكثر أسهل .. " اختلاف وجهات نظر " بس اتوقع معك حق
لأني الصعب عندي سهل والسهل عندي صعب مو صااحية ..

نورة الشريف 15-08-2010 03:56

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466669)
اذا كا قالها الدكتور الجوعي يقولها مين ؟ :)

بطل :s_thumbup:

نورة الشريف 15-08-2010 04:01

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466670)
وعلى فكرة لو شفتي اثبات AM-GM بواسطة كوشي " استقراء كوشي " راح تعرفي انه عممها في اول خطوات الاثبات لـ http://latex.codecogs.com/gif.latex?\150dpi&space;2^n وبذلك ممكن نستخدم حالة المتغيرين للوصول منها لقيم معينة بشرط ان تكون قوى ل2 باستخدام الحالة الاساسية ..

كلاام صحيح وما في أدنى شك ..
كنت أحسب انك شارح كل شي لهم يعني يوم شفت التفاعل عبالي انهم فاهمين
خاصة اني ما قريت الشرح عشان أعرف
شكراا عالمنااقشة

نورة الشريف 15-08-2010 05:20

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند الزهراني (المشاركة 466646)
تعديل السؤال الاخير

اثبت المتباينة التالية بخطوة وحدة بس


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...s;\frac{1}{b}}

سهلة مرررة ..
فعلا بخطووة وااحدة :
http://up.q8ia.com/out.php/i33355_mjk.jpg

دلع بنوته 15-08-2010 05:59

رد: what about AM-GM ?
 
عذرا الحلول سريعة جدا جدااا >على فكرة هذا الحل الأصلي اللي حليته
و لم يسعفني الوقت أني أكتبهم بالحبر أو أرتبهم
>ترى مكتوبين بالرصااص بس دخلتهم بالسكنر وصاروا مو واضحين وعدلت على الألوان على خفيف يعني بالفوتوشوب

المهم
هذا حل السؤال الأخير
http://up.arab-x.com/Aug10/a5C40966.jpg
في البداية حليته مثل الأخت نورة ..لكن الوقت وما يسوي
حاولت أدور حل آخر ..لقيت حل آخر ولكن بخطوتين
الأولى هي الرفع للأس -1 وبعدين راح تنعكس علامة التباين
و الخطوب الثانية ضرب الطرفين في العدد 2 و بس

........
وهذا حل السؤال الأول و الثاني
http://up.arab-x.com/Aug10/HSS40966.jpg

الله يعينك مو واضح و زحمة ووو
المهم يفي بالغرض

باقي الثالث والرابع لسة ما توصلت لحل

شكرا مهند :)

دلع بنوته 15-08-2010 06:03

رد: what about AM-GM ?
 
في حل السؤال الأخير
في السطر الثاني بتشوف على اليسار علامة × مو واضحة مرة و في جنبها شي
هذي ×2 بس ما وضحت لأنها بالرصاص
وفي نفس الخطوة المقام ما قبل التباين فيه قسمة على 2
وبس الباقي واضح
=)

دلع بنوته 15-08-2010 16:43

رد: what about AM-GM ?
 
حل التمرين الثالث


http://up.arab-x.com/Aug10/fAK79771.jpg

باقي لي بس التمرين الرابع
=)

نورة الشريف 15-08-2010 19:12

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466699)
عذرا الحلول سريعة جدا جدااا
د :)

فعلا حليته بسرعة وما عطيت غيري فرصة .. عشاان كذا ماراح أكتب مرة ثاانية انشااء الله
ورااح أروح لمواضيع ثانية فيها صعووبة .. مشكووورة على صرااحتك :a_plain111:

دلع بنوته 15-08-2010 19:35

رد: what about AM-GM ?
 
لااااااااااا

وربي مووقصدي كذااااااا

قصدي أني أنا حلييت المسائل ع السريع ولسة مافكرت فيهم كويس ولا حاولت أجيب حل ثاني لهم
وربي موكذا قصدي

آسفة ..:)

بس أنا مستعجلة اليوم وما عندي وقت فـ أجي أكتب كلمة و اطلع و امسك الورقة أحل شي ع السرييع وانزله واقووم
ههههههه

حلوولك رائعة ..ننتظر بقية حلولك هنا =)

نورة الشريف 15-08-2010 19:54

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466794)
لااااااااااا

وربي مووقصدي كذااااااا

قصدي أني أنا حلييت المسائل ع السريع ولسة مافكرت فيهم كويس ولا حاولت أجيب حل ثاني لهم
وربي موكذا قصدي

آسفة ..:)

بس أنا مستعجلة اليوم وما عندي وقت فـ أجي أكتب كلمة و اطلع و امسك الورقة أحل شي ع السرييع وانزله واقووم
ههههههه

حلوولك رائعة ..ننتظر بقية حلولك هنا =)

تسلمين حبيبتي وسوري لأني فهمتك غلط بس على كل أنا ناوية أخلي الموضوع لكم لأن هالاشياء دارستها وفاهمتها فالاحق لكم انتوا وأبدا لا تتوقعين اني اذا طلعت بيكون بسببك لأن هذا اللي انا ناويته من قبل ما اقرا ردك ..
ولو فيه شيء ما فهمته ماراح اتردد ادخل واسأل او أحاول أجااوب ..

تحيتي :)

دلع بنوته 15-08-2010 19:58

رد: what about AM-GM ?
 
شكرا لتفهمتك أختي العزيزة =)

بس ارجوك تابعي حل الأسئلة خاصة في الفترة الجاية
لأني ماراح أكون موجودة
والحماس صاير حلو و ما ودي يخترب الحمااس
=)

مهند الزهراني 16-08-2010 04:07

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة الشريف (المشاركة 466691)
سهلة مرررة ..
فعلا بخطووة وااحدة :
http://up.q8ia.com/out.php/i33355_mjk.jpg

:s_thumbup: :s_thumbup: :s_thumbup:

مهند الزهراني 16-08-2010 04:12

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466699)
عذرا الحلول سريعة جدا جدااا >على فكرة هذا الحل الأصلي اللي حليته
و لم يسعفني الوقت أني أكتبهم بالحبر أو أرتبهم
>ترى مكتوبين بالرصااص بس دخلتهم بالسكنر وصاروا مو واضحين وعدلت على الألوان على خفيف يعني بالفوتوشوب

المهم
هذا حل السؤال الأخير
http://up.arab-x.com/Aug10/a5C40966.jpg
في البداية حليته مثل الأخت نورة ..لكن الوقت وما يسوي
حاولت أدور حل آخر ..لقيت حل آخر ولكن بخطوتين
الأولى هي الرفع للأس -1 وبعدين راح تنعكس علامة التباين
و الخطوب الثانية ضرب الطرفين في العدد 2 و بس

........
وهذا حل السؤال الأول و الثاني
http://up.arab-x.com/Aug10/HSS40966.jpg

الله يعينك مو واضح و زحمة ووو
المهم يفي بالغرض

باقي الثالث والرابع لسة ما توصلت لحل

شكرا مهند :)

الاخير واضح ومضبوط ...

للأسف الاول والثاني ما قدرت افهم الحل ابدا ...

مهند الزهراني 16-08-2010 04:14

رد: what about AM-GM ?
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 466759)
حل التمرين الثالث


http://up.arab-x.com/Aug10/fAK79771.jpg

باقي لي بس التمرين الرابع
=)

رااااااااائعة :s_thumbup:

مهند الزهراني 25-08-2010 04:08

رد: what about AM-GM ?
 
تمارين جديدة لاكمال الموضوع ...

تمرينين وبحاول ابحث عن تمارين جديدة وبعدها ننتقل للصورة المعممة للمتباينة باذن الله عزوجل ...


http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\geq&space;8xy

http://latex.codecogs.com/gif.latex?...;)\geq&space;4

نورة الشريف 25-08-2010 06:31

رد: what about AM-GM ?
 
السلام عليكم .. اعتقد ان المسألة الاولى فكرتها جعل الطرف الايسر كهذا :
(x+4)+(y+4) ...على شكل متغيرين ويبدو ان هناك حلا اخر ايضا بمتغيرين,, كما وجدت لها حل جدا بسيط بالمعممة ويعتمد على انه لو جعلناهل اربعة حدود x+y+4+4 وسيظهر الحل بشكل مباشر وبسيط ..

*أما السؤال الثاني : بالمتغيرين سيكون الحل معتمدا على أن نفك القوسي لنحصل على عملية جمع حتى نستطيع تحقيق الam و وبعد الفك نضيف -2 الى كلا الطرفين ونطبق الوسطين الذي سيكون مباشرا وواضحا جدا ..
وكذلك تحل بالمعممة : لو اعتبرناها أربعة حدود بعد الفك طبعا .. وهي : 1+1+(a\b) +( b\a) وحينها سيكون العدد تحت الجذر حاصل ضربهم والذي يعطيني واحد .. جدا وااضحة وبسيطة ..

سأترك التفصيل لأعضاء منتدانا الغالي ...

أشكرك مهند على هذه التماارين .. وسعدت كذلك بأنك أخيرا قررت شرح المعممة التي سوف تحل مشااكل كثيرة .. ووفقك الله ..

تحيتي .. نورة ..

لا اعرف شيئ 25-08-2010 15:29

رد: what about AM-GM ?
 
1 مرفق
السلام عليكم

السؤال الاول

لا اعرف شيئ 25-08-2010 15:31

رد: what about AM-GM ?
 
1 مرفق
السؤال الثاني

دقدقه 17-09-2010 14:41

رد: what about AM-GM ?
 
لقد مات الموضوع .. =(

مهند الزهراني 26-09-2010 14:13

رد: what about AM-GM ?
 
تم اكمال الشرح هنا

http://www.yzeeed.com/vb/showthread.php?t=110832


الساعة الآن 18:34

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir