رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

جزاك الله كل خير.. وجهودا مباركة

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فالشكر الجزيل للأخ الفاضل الأستاذ ناصر على تقديمه للموضوع بهذه الصورة المتميزة وإجاباته القيمة والفلاشات الممتازة التي أشفت الغليل ووضحت كافة النقاط المبهمة حول هذا الموضوع الهام جداً الذي يساء فهمه عند الكثير.
كما أتوجه بالتحية للأخوة والأخوات الذين أثروا النقاش بأسئلتهم ومداخلاتهم القيمة لأننا بأمس الحاجة لمناقشات علمية حضارية كهذه لننهض بأمتنا ونساهم في نشر العلم بالفكر النير والرؤية الواضحة.
واسمحوا لي أن أوضح أن سبب ظهور مفهوم القوة "الطاردة" في الميكانيك هو أنه عندما ندرس حركة جسم يدور بمسار دائري فإننا نتوصل لهذا المفهوم من وجهة نظر مراقب غير ساكن (أي غير عطالي).
وسأستخدم هنا مثل نملة جالسة على طرف أسطوانة تدور.
فإن بقيت النملة ساكنة على الأسطوانة التي تدور فإنها تدور معها. ومن هنا فإن محصلة القوى المؤثرة على النملة من وجهة نظر شخص يقف في الغرفة ويراقب الأسطوانة والنملة معاً يجب أن تكون متجهة نحو المركز حتى تبقى النملة في هذا المسار الدائري. وحيث أن وزن النملة يساوي ويعاكس رد فعل الأسطوانة التي تجلس عليها فلاتطير للأعلى ولاتكسر الأسطوانة وتنزل للأسفل! ومن ثم تبقى القوة الوحيدة التي يمكن أن تجبر النملة على الدوران مع الأسطوانة هي قوة الاحتكاك الساكن (بين أرجل النملة والأسطوانة) والتي تتجه نحو المركز! (وكأن النملة تحاول أن تهرب بعيداً عن المركز !!!).
هذه هي الحالة الفعلية للنملة فهي تدور على مسار دائري وتخضع لقوة جاذبة نحو المركز هي قوة الاحتكاك الساكن والتي تكون قيمتها مساوية لـ mv2/r حيث m كتلة النملة و v سرعتها الخطية خلال الدوران، و r نصف قطر المسار الذي تدور عليه النملة (أي المسافة بينها وبين مركز الاسطوانة).
الآن لو جلس أحدنا على الأسطوانة ودار معها فسيلاحظ أن النملة ساكنة تماماً بالنسبة له (أي لاينتبه أن النملة تدور مع الاسطوانة)، فيستنتج أن محصلة القوى عليها تساوي الصفر ولكن هناك قوة احتكاك نحو المركز؟ "فيخترع" قوة وهمية (factious) يسميها قوة طاردة لأنها يجب أن تعاكس الاحتكاك من وجهة نظره. ولو قمنا بحل معادلات حركة النملة من وجهة نظر هذا المراقب لوجدنا فعلاً حداً إضافياً يساوي mv2/r ويتجه بعيداً عن المركز!
لهذا فإن القوة الطاردة هي قوة وهمية نجدها عندما ندرس حركة جسم يدور من وجهة نظر مراقب غير ساكن! وهذا الموضوع يدخل في نطاق حركة الأجسام بالنسبة لمنظومة محاور غير عطالية (أي غير ساكنة أو لاتتحرك بسرعة ثابتة) وأعتقد أنه لاداع لتشتيت الموضوع بالخوض بتفاصيله في هذا المقام.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم.

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

بسم الله الرحمن الرحيم

نقطتان سريعتان حول المساهمة السابقة.

أولاً: يسمى الشخص الذي يجلس في الغرفة ويراقب النملة تدور مع الاسطوانة مراقب عطالي (inertial).

ثانياً: وردت كلمة factious والصواب fictitious . لذا وجب التنويه.

مع الاحترام والتقدير

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

يشرفني مروركم و تعليقكم .. شكرا لكم وجزيتم خيرا .

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

حيّاك الله أستاذي العزيز ..
شرف لي و وسام على صدري تعليقك وإضافاتك القيّمة

أشكرك جزيل الشكر وجزيت خيرا .

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

جزاك الله خير ورحم والديك
لم اقتنع يوما بهذه القوة الطاردة
فكانت الاجابة والتعليل لوجودها بأنها هي التي تعاكس قوة الجذب وتحول دون انجذاب القمر نحو الأرض مثلا
وقد بحثت عن سبب عدم انجذاب القمر نحو الأرض فوجدت أن المجالات المغناطيسية الناشئة عن دوران الأرض حول نفسها والقمر حول نفسه تتنافر فيبقى القمر في مساره الدائري
لكن الآن وبعد قراءتي للموضوع اصبحت الصورة واضحة فشكرا جزيلا لكن من ناقش واثرى هذا الموضوع.

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

طيب لا نختلف على تجديد المفاهيم ولكن حتى وان يجب ان تكون الطالبه او الطالب المحور الاساسي في التعليم والتعلم فكيف لي اشرح منهجا لا يتغير وان تغير يتغير بالزيادة الكميه دون احداث تغير جذري في العمليه التعليميه هذا اولا
ثانيا جميع هذه الدروس في الصف الثاني علمي تحتاج فعلا الى احداث انتفاضه بالتعليم لانها فعلا تحتاج الى الدراسه الغير تقليديه بمعنى الزيارات الميدانيه لمدينة الملاهي او استخدا م احدث الوسائل وللاسف مازالت بعض المعلمات او الاساتذه يقتصر شرحهم فقط على نظريا واذا كان هناك تطور يكون استخدام البور وبالرغم من وجود التفعيل في المعامل الا انه وسيله غير فعاله بل بالعكس وسيله تبكي لها العيون بسبب عدم وجود تفرغ للمعلمه او المعلم بل احباطهما بصورة غير مرضيه
وفوق هذا كله يا استاذ ناصر تبغانا نعقد الطالبه من بدري ونقول مافي قوة طاردة وهيا بتدرس من الابتدائية هذه المفاهيم الخاطئه
والله راح يسير في عقولهم جذب وشد ونفور حتى لانه لا يوجد اي ترابط بين التوجيه والتطوير والمعلم والاحتياجات
الله يعيننا على ما يحبه ويرضاه واسفه على المداخله

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

شكرا لك على التعليق والإضافة
وجزيت خيرا .

رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
 

حيّاك الله ..
بداية ً هذه ليست تجديد للمفاهيم .. بل تصحيح لمفاهيم خاطئة وشائعة .. وإن قرأت ردّ الدكتور د. محمد قيصرون ميرزا ستجد تفسيره لنشئة هذا المفهوم الخاطيء .
وأما كيف لك أن تشرح منهجا لا يتغير ؟

أقول ينبغي علينا أن لا نعقّد الأمور ونضع الحوجز أمام تصحيح المفاهيم الخاطئة .. فهل لو كنت تعلم أن جميع ما يذكر في الكتاب هو كلام خاطيء - فرضا - .. هل ستشرح هذا الكلام الخاطيء حتى يتم تعديها في الكتاب أم تبادر دون إنتظار ؟!
*
وأما الوسائل والزيارات العلمية فلكل معلم قدرته وفكره في تقدير الوسائل المناسبة من غيرها .