ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء العام (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   لكي نصل إلى نظرية كل شيء (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=64314)

أثير 19-12-2011 01:44

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
تساءلت أخي محمد أبو زيد عن الأثير فقدمت الأخت صوت الضمير إيجاز أضنه كافي عنه
واختياري لأسم الأثير ككنية في الحقيقة هي تيمنا بالوسط الكوني ولا أقصد الأثير تحديدا الذي تعنيه الفيزياء الكلاسيكية
أن أفترض وجود الوسط الكوني أين كان مسماه ليس اختيارا بل هو ضرورة تفرضها الوقائع والأبحاث والعقل أي أننا لن نفترض وجوده ابتداء ثم نخمن في أدلة تدعم افتراضنا هذا بل نفترضه لاضطرارنا لذلك ليتمم لنا أمر الفيزياء وترجع المياه إلى مجاريه
وقبل أن نسوق أدلة وجوده وصفاته والأهمية التي يكتسبها في العلم أحببت أن أبداء بتجربة ميكلسون ومورلي كأحد أهم التجارب التي يستدل بها عن عدم وجود الأثير التقليدي والوسط الكوني عموما
تجربة ميكلسون ومورلي أجريت في الأصل لتثبت وبشكل عملي وجود الأثير وهذه التجربة قامت على فرضية تنبؤية فرضها العلماء وأرادوا أن يتأكدوا بموجب هذه الفرضية من وجود الأثير وهي في الأساس لا تصلح من الناحية العلمية لتكون تجربة تثبت عدم وجود الأثير في حال عدم أعطائها نتائج أيجابية بل تعتبر تجربة تثبت عدم انطباق الفرض الذي فرضه العلماء على الأثير ألا وهوا انجراره مع الأرض بسبب حركة الأرض فيه وهذا الانجرار المزعوم يتوقع منه التأثير في حزمة الضوء حسب الاتجاه كما هو معروف في التجربة ولاكن من الناحية العلمية وعندما تعطي هذه التجربة نتائج سلبية يعني هذا أما أن الفرض غير واقعي وذلك التنبؤ في صفت الأثير غير صائبة أو أن الأثير غير موجود وهذا بعيد الاحتمال كستنتاج من التجربة لعدم ثبوت الفرض القاضي باستجابة الأثير بالانجرار في أتجاه حركة الأرض
وفي المقابل هناك التجربة التي أجراها دايتون ملر وهي تجربة أحدث من تجربة مايكلسون وجاءت بعدها بعشرين عام تقريبا وأستخدمت فيها أجهزة أكثر دقة وحساسية وأعطت نتائج أجابية وأثبتت وجود وسط كوني ماء
يتبع أن شاء الله

محمد ابوزيد 19-12-2011 14:01

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اشكرك اخى الكريم اثير وسعيد جدا بالحوار معك واتمنى من الاخرين المشاركة

افهم من المشاركة السابقة ان الارض كانت ساكنة بالنسبة للاثير

فاذا اعتبرنا ان الاثير ساكنا بالنسبة للجسم وهو الارض ويتحرك معها

والاطوال تنكمش فى اتجاه هذه الحركة او ان الفضاء والاثير معا ينكمشان فى اتجاه الحركة بما فى ذلك الاجسام

لانها جزء من الفضاء فهل يمكننا اعتبار ان الاثير هو الفضاء نفسه الذى يتحرك ساكنا بالنسبة للجسم المتحرك

وينكمش فى اتجاه الحركة مما يجعل الاطوال تنكمش ايضا فى اتجاه الحركة وان لهذا الفضاء خواص فيزيائية

لاحتوائة على كميات فيزيائية اساسية مثل الطول والزمن

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد 20-12-2011 14:09

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اعتقد ان فكرة ان قوانين الكون واحدة ( اى لا تتغير من اطار الى اخر ) ستظل هى الاساس
ولكن التحويلات هى التى سيحدث بها التغيير حتى تتضمن ميكانيكا الكم و سرعة الضوء

ويمكننا طرح السؤال كالاتى هناك كميات اساسية واخرى مشتقة
اذا امتلكنا تحويلات لهذه الكميات الاساسية اصبح لدينا تحويلات لجميع الكميات المشتقة
وبالتالى اصبحت جميع قوانين الكون لا تغيرية تحت هذه التحويلات
ولكن ما هى هذه الكميات الاساسية وكيف يمكن التعبير عن الفضاء الذى يحتويها

ثانيا يمكن استخدام مبدأ التناظر فى النظرية الجديدة بحيث انها تؤول الى ميكانيكا الكم فى وضع معين
وتؤول فى وضع اخر الى النسبية العامة واخر الى النسبية الخاصة
اى كيف يمكن عند حالات معينة ينتج نظريات مختلفة من نفس النص للنظرية الموحدة
مثل الديناميكا الحرارية مثلا او ميكانيكا الموائع وهكذا
كيف يمكن التعبير عن جميع المتغيرات الممكنة بحيث انه عندما يؤول بعضها الى الصفر
نحصل على احد النظريات المعروفة


اخوكم / محمد ابوزيد

فراج 21-12-2011 09:33

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
السلام عليكم
تحيه طيبه وبعد
فيما يختص بالوسط الكوني انا عن نفسي اعتقد ان المكان الازلي الثابت الساكن سكونا مطلقا هو الوسط الكوني الحقيقي
وهذا المكان المطلق مستقل تماما عن جميع الموجودات ولا يتأثر بها . كما اعتقد في وجود نظام من الاطر المرجعيه الكونيه الثابته الساكنه سكونا مطلقا من الهندسه المستويه تنتسب لها كل الموجودات بحيث يكون هناك اطار مرجعي كوني ساكن لكل درجه من درجات التعقيد تنتسب اليه في جميع حركاتها وسكناتها وهي مصانع انتاج الماده في الكون تماما مثل مصانع النسيج بحيث يختص كل اطار منها بانتاج درجه معينه من درجات التعقيد للتكوينات الفلكيه . فمثلا يختص الاطار الاول منها بانتاج الذرات المعقده بالدرجه الاولى بطريق التكون ثم التحطم المتكرر بوتيره عاليه جدا منذ بدأ الله الخلق وحتى قيام الساعه . ويختص الاطار الثاني بانتاج الجزيئات المعقده بالدرجه الثانيه بطريق التحطم المتكرر ولكن بوتيره اقل من العالم الذري الاول . وهكذا فانا اعتقد في وجود 9 عالمين ثابته بحيث يكون لكل درجه من درجات تعقيد التكوينات الفلكيه الاطار المرجعي الكوني الثابت الساكن من الهندسه المستويه تنتسب اليه في جميع حركاتها وسكناتها .
وتقبلوا التحيه

محمد ابوزيد 21-12-2011 10:11

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اهلا بك اخى الكريم فراج هل يمكن ان تكون قيم بلانك هى هذا الوسط الساكن حيث ان قيم بلانك
جميعها ثوابت فحائط بلانك يتكون جميعه من ثوابت بفرض ان هذه الثوابت لا تتغير من اطار الى اخر
وبالتالى فان وجود تحويل مثل تحويل لورنتز يحتوى ثوابت بلانك بحيث يعود مثلا الزمن عند سرعة الضوء الى زمن بلانك
والكتلة الى كتلة بلانك والطول الى طول بلانك
اى الى ثوابت اى ان الاطار الساكن يتحرك مع الضوء بسرعته وبذلك فاننا لا نستطيع تمييز هذا الاطار الساكن
ولن نقول فى هذه الحالة عبارة اذا كان موجودا
لاننا نعرف انه حائط بلانك ( مجرد فرضية للمناقشة)
اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد 21-12-2011 10:44

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
ايضا فكرة ارتباط الابعاد بمستويات تكوين المادة فكرة جيدة من وجهة نظرى وليست بعيدة عن الموضوع
بل تعطى تخيل واضح للافكار كالاتى:
( ساضع هنا تقسيما وساترك اخى فراج يوضح التقسيم الخاص به لمناقشة تناسب الافكار مع بعضها)

اذا كانت الاجسام بزيادة السرعة تنكمش فى الحجم ويزداد ترددها فانه عند سرعة معينة
فان جسيم يحتل مكان ما عند زمن ما ولا يستطيع بحجمه اختراق المادة
سيصبح حجمه صغير جدا بالنسبة لمادة تتكون من عدد من الجرامات الجزيئية يستطيع فى هذا الوقت الولوج
بين هذه الجرامات الجزيئية بل وياخذ مكانا بينها
انه فى بعد جديد ولنقل انهذا هو البعد الخامس

يقل الحجم اكثر مع زيادة السرعة وتزداد طاقة الجسم ويزداد تردده فيجد كل جرام جزيئى
مكون من عدد من الجزيئات بينها فراغات يمكنه الولوج بينها هذه الفراغات لم يكن ليراها
فى وضعه السابق او فى بعده السابق بل ويستطيع الان اخذ مكانا بينها
سنسمى هذا المكان البعد السادس
وبزيادة السرعة وزيادة الطاقة يصغر حجم الجسيم اكثر واكثر
ويجد الجزىء يتكون من ذرات بينها فراغات يستطيع بالمثل اخذ مكان بينها
سنسمى هذا المكان البعد السابع
وبزيادة الطاقة والسرعة وصغر الحجم يخترق هذا الجسيم الذرة فيجد داخلها نواة ويجد مكانا له بين غلاف الذرة
والنواة ياخذه سنسمى هذا المكان البعد الثامن
ثم يخترق النواة ليتحرك بين البروتونات والنيترونات انه فى البعد التاسع
ثم يخترق اى منهما اى البروتونات والنيترونات ليصبح فى البعد العاشر
انه يتحرك الان بين الكواركات ولكنه لم يخترق الكوارك بعد ليرى البنية الاساسية للمادة
ولتكن هذه البنية الاساسية للمادة هى فقاعة مثلا فان الجسيم الذى يسكن
فوق الفقاعة هوفى البعد الحادى عشر
بفرض ان هذه الفقاعة هى التركيب الاساسى للمادة ولا تتكون من اى اشياء اخرى


اخوكم / محمد ابوزيد

فراج 22-12-2011 01:46

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 668918)
اهلا بك اخى الكريم فراج هل يمكن ان تكون قيم بلانك هى هذا الوسط الساكن حيث ان قيم بلانك
جميعها ثوابت فحائط بلانك يتكون جميعه من ثوابت بفرض ان هذه الثوابت لا تتغير من اطار الى اخر
وبالتالى فان وجود تحويل مثل تحويل لورنتز يحتوى ثوابت بلانك بحيث يعود مثلا الزمن عند سرعة الضوء الى زمن بلانك
والكتلة الى كتلة بلانك والطول الى طول بلانك
اى الى ثوابت اى ان الاطار الساكن يتحرك مع الضوء بسرعته وبذلك فاننا لا نستطيع تمييز هذا الاطار الساكن
ولن نقول فى هذه الحالة عبارة اذا كان موجودا
لاننا نعرف انه حائط بلانك ( مجرد فرضية للمناقشة)
اخوكم / محمد ابوزيد

اهلا ومرحبا باخي الاستاذ محمد ابو زيد
في رأيي ان المكان الثابت الساكن هو ساكن سكونا حقيقيا كما انه لا يمكنا ان نلصق به صفات خلاف ما نعرف عنه مثل التجانس والتعدد البعدي والتواصل لا نعرف اكثر من ذلك . اما فيما يختص بالثوابت فهي صفات للاطر المرجعيه الكونيه الثابته . لا ينبغي ان نخلط بين صفات المكان المطلق المستقل عن الاشياء والاحداث وبين صفات الاطر المرجعيه الكونيه الثابته التي تنتسب اليها الاشياء ومنها الضوء نفسه انطلاقا من كونه احد انواع الاشعاعات الكهرومغناطيسيه التي تنتسب في حركتها الى الاطار المرجعي الكوني الثابت الذري الاول .
امر اخر فان ثوابت بلانك هي مجرد فروض بشريه ليس لها نظام محكم من البديهيات البسيطه يحتويها بما يؤهلها لان تكون علما حقيقيا ومن ثم فان ثوابت بلانك لا ترقى لدرجه الحقائق .
الحقائق الفيزيائيه في رأيي الخاص تتطلب نظاما محكما من البديهيات البسيطه بحيث يتقلص دور الفروض البشريه الى اقل ما يمكن او يختفي تماما . ومن هذا المنطلق فانه ليس هناك اي وجود حقيقي لاي من ثوابت بلانك في رأيي الخاص .

فراج 22-12-2011 04:07

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
ان شاء الله سوف اوافيك بفكره مبسطه عن تصوري الخاص الذي هو عباره عن نظريه اوتار بسيطه كأصل للماده في الكون في اطار بسيط محكم من الهندسه المستويه . وهي نظريه من فرط بساطتها واحكامها تفقد رونقها وجمالها بالكتابه وهو ما يجعلني اعدل عن الكتابه كلما هممت بذلك او اشطب ما كتبته المره بعد الاخرى . ولكني اعدكم بذلك ان شاء الله .

فراج 22-12-2011 09:36

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابوزيد (المشاركة 668923)
ايضا فكرة ارتباط الابعاد بمستويات تكوين المادة فكرة جيدة من وجهة نظرى وليست بعيدة عن الموضوع
بل تعطى تخيل واضح للافكار كالاتى:
( ساضع هنا تقسيما وساترك اخى فراج يوضح التقسيم الخاص به لمناقشة تناسب الافكار مع بعضها)

اذا كانت الاجسام بزيادة السرعة تنكمش فى الحجم ويزداد ترددها فانه عند سرعة معينة
فان جسيم يحتل مكان ما عند زمن ما ولا يستطيع بحجمه اختراق المادة
سيصبح حجمه صغير جدا بالنسبة لمادة تتكون من عدد من الجرامات الجزيئية يستطيع فى هذا الوقت الولوج
بين هذه الجرامات الجزيئية بل وياخذ مكانا بينها
انه فى بعد جديد ولنقل انهذا هو البعد الخامس

يقل الحجم اكثر مع زيادة السرعة وتزداد طاقة الجسم ويزداد تردده فيجد كل جرام جزيئى
مكون من عدد من الجزيئات بينها فراغات يمكنه الولوج بينها هذه الفراغات لم يكن ليراها
فى وضعه السابق او فى بعده السابق بل ويستطيع الان اخذ مكانا بينها
سنسمى هذا المكان البعد السادس
وبزيادة السرعة وزيادة الطاقة يصغر حجم الجسيم اكثر واكثر
ويجد الجزىء يتكون من ذرات بينها فراغات يستطيع بالمثل اخذ مكان بينها
سنسمى هذا المكان البعد السابع
وبزيادة الطاقة والسرعة وصغر الحجم يخترق هذا الجسيم الذرة فيجد داخلها نواة ويجد مكانا له بين غلاف الذرة
والنواة ياخذه سنسمى هذا المكان البعد الثامن
ثم يخترق النواة ليتحرك بين البروتونات والنيترونات انه فى البعد التاسع
ثم يخترق اى منهما اى البروتونات والنيترونات ليصبح فى البعد العاشر
انه يتحرك الان بين الكواركات ولكنه لم يخترق الكوارك بعد ليرى البنية الاساسية للمادة
ولتكن هذه البنية الاساسية للمادة هى فقاعة مثلا فان الجسيم الذى يسكن
فوق الفقاعة هوفى البعد الحادى عشر
بفرض ان هذه الفقاعة هى التركيب الاساسى للمادة ولا تتكون من اى اشياء اخرى


اخوكم / محمد ابوزيد

في مقارنه مع تصور الاستاذ محمد ابو زيد سابق الذكر فان نظريتي تفرق بين اتجاهات التسارع فهو اما باتجاه المستقبل النسبي حيث نلاحظ تغير الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التقدم العمري الطوعي اما التسارع في الاتجاه المضاد فانه يحدث تغيرات في الخصائص الفيزيائيه للتكوين المتسارع فيما يمكن تسميته التأخر العمري الكرهي الصناعي . حيث ترفض نظريتي مسأله تقلص الاطوال وتستبدلها بتغيرات حقيقيه في اطوال الاوتار المكونه للتكوين المتسارع والتي تختلف حسب اتجاه التسارع سواء باتجاه المستقبل النسبي او باتجاه الماضي النسبي . انطلاقا من كون الاطار المرجعي الكوني الثابت هو اطار زمني في المقام الاول وان المستقبل النسبي والماضي النسبي هما مجرد اتجاهان متعاكسان في ذلك الاطار الاول هو الاتجاه صوب المراكز والثاني هو الاتجاه صوب الاطراف بصفه عامه .

صوت الضمير 22-12-2011 23:39

رد: لكي نصل إلى نظرية كل شيء
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثير (المشاركة 668558)
مرحبا أخوتي الكرام
يبدوا أننا قد أعديناكي بداء الشخير أختي صوت الضمير
دوركي مهم جدا في هذا النقاش فأنتي بصراحة مديرة الحوار ومقدمة البرنامج
نحن بحاجة إلى جرعات منشطة منك فأرجوكي لاتتركي تحفيزنا وحثنا
تقبلوا تحياتي

هااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه
آتثائب فقط

أعتذر منك ياأثير ومن الجميع هنا ....... فقد أخذتني سِنة ولكنني أعتقد أنني أفقت منها الآن

:shy_5new:

حقيقة أنا كل يوم أقرأكم هنا لكنني أخجل كثيرا من أن اكتب مع عمالقة مثلكم

لذا ألتزم الصمت وأحاول أن لا أزعج العابرين من هنا

سعيدة أنا بااهتمامك "أثير" سعيدة جدا

:a_plain111:

وأتمنى لك مزيدا من التقدم

دمت بخير دائما


الساعة الآن 05:08

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir