ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الفيزياء النووية (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=9)
-   -   النيوترون والإنشطار.. (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=20137)

الأسطووورة 19-11-2007 12:25

النيوترون والإنشطار..
 
طبعا من المعلوم لدينا كنووين أن النيوترون مطلب حيوي لحدوث الإنشطار النووي ولن يتم بدونه ولم

النيوترون بالذات,, لأنه جسيم غير مشحون لذا لن يواجه بحاجز كولومي لدى إقترابه من النواة,,

لكن لماذا اليورانيوم 235 لا ينشطر إلا بواسطة النيوترونات البطيئة ,, بينما النظير 238 لا ينشطر إلا

بواسطة النيوترونات السريعة ..

لو قلنا أن البطيئة أفضل لأنها تزيد من احتمالية التفاعل ومساحة مقطعه ,, فلماذا النظير 238 يحب

السريعة أكثر وينشطر بها,,مالفرق بين هذا وذاك ,,

أذكر أني بحثت عن هذا فوجدت السر في طبيعة عدد النيوترونات‘‘

فهي في اليورانيوم 235 ... (235-92= 143 ) فردية,,

وعلى هذا فطاقة فصل النيوترونات في هذه الحالة أقل,,

لأن طاقة فصل النيوترونات تكون أكبر ما يمكن للنوى التي يكون فيها عدد النيوترونات زوجيا..

فيكفي نيوترون بطئ للقيام بهذه المهمة وإحداث الإنشطار,,

بينما ..

اليورانيوم 238 ... (238_ 92 = 146) زوجية ,,

وعلى هذا فنحن بحاجة لطاقة أكبر لفصل النيوترونات وإحداث الإنشطار وبالتالي الأنسب هو نيوترون

سريع,,

هذا تصوري ولكنه والحمد لله مستند لحقائق علمية لعلمائنا الأفذاذ ولست أنا إلا ذرة بل جسيمة أولية في

عالمهم وإن كان هنالك من إجتهادات شخصية فهي في الربط والتحليل,,

أنتظر تعليقكم ومداخلاتكم بارك الله فيكم..

خالد الغامدي 19-11-2007 14:35

رد: النيوترون والإنشطار..
 
بــارك الله فيك

kingstars18 19-11-2007 14:41

رد: النيوترون والإنشطار..
 
بارك الله فيك أخي الكريم

بالموازاة مع كلام

بماذا تفسر أن اليورانيوم 235 أكثر ثباتا من اليورانويم 238؟

الأسطووورة 19-11-2007 18:52

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingstars18 (المشاركة 179977)
بارك الله فيك أخي الكريم

بالموازاة مع كلام

بماذا تفسر أن اليورانيوم 235 أكثر ثباتا من اليورانويم 238؟

تحياتي أستاذي ملك النجوم ,,

برأيي أن هذا يعود لطاقة الربط المتوسطة ..

فإذا ما افترضا أن طاقة الربط متماثلة لكل النيوكلونات فإن طاقة الربط المتوسطة تساوي طاقة الربط الكلية مقسومة على عدد النيوكلونات.. وهذا يعني أن طاقة الربط المتوسطة تزداد بنقصان عدد النيوكلونات ..

وأيهما أقل عددا في النيوكلونات طبعا يورانيوم 235 ,وعلى هذا فهو الأكثر ثباتا..

ودعنا مما مضى فمعلوم لدينا أن عدد النيوكلونات كلما زاد فإن النواة تصبح في حالة من عدم الإستقرار..

أرجو أن أكون مصيبة فيما ذكرت ..

شكرا لمداخلتك بارك الله فيك..

kingstars18 20-11-2007 14:29

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 180103)
تحياتي أستاذي ملك النجوم ,,

برأيي أن هذا يعود لطاقة الربط المتوسطة ..

فإذا ما افترضا أن طاقة الربط متماثلة لكل النيوكلونات فإن طاقة الربط المتوسطة تساوي طاقة الربط الكلية مقسومة على عدد النيوكلونات.. وهذا يعني أن طاقة الربط المتوسطة تزداد بنقصان عدد النيوكلونات ..

وأيهما أقل عددا في النيوكلونات طبعا يورانيوم 235 ,وعلى هذا فهو الأكثر ثباتا..

ودعنا مما مضى فمعلوم لدينا أن عدد النيوكلونات كلما زاد فإن النواة تصبح في حالة من عدم الإستقرار..

أرجو أن أكون مصيبة فيما ذكرت ..

شكرا لمداخلتك بارك الله فيك..


كبد الصواب

الأسطووورة 20-11-2007 15:04

رد: النيوترون والإنشطار..
 
شكرا أستاذي ..
بارك الله فيك ولا عدمنا تشريفك لموضوعاتنا.
تلميذتكــــــ الأسطووورة ـــــــــــم..

RIDMay 24-11-2007 18:54

رد: النيوترون والإنشطار..
 
شكرا أخي على هذه المعلومات القيمة.
ولكن هل لديك فلاش للإنشطار .أو الإندماج ..
مشكور....;)

الأسطووورة 24-11-2007 19:51

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة RIDMay (المشاركة 181948)
شكرا أخي على هذه المعلومات القيمة.
ولكن هل لديك فلاش للإنشطار .أو الإندماج ..
مشكور....;)

شكرا لمرورك,,
زر موضوع فلاش تخصيب اليورانيوم في هذا المنتدى وستجد في نفس الصفحة جميع الفلاشات التي تخص النووية.. جمعها مشكورا.. أستاذنا ومشرفنا المتألق .. فتى الإسلام..
أطيب التحايا,,

الأسطووورة 24-11-2007 19:53

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة RIDMay (المشاركة 181948)
شكرا أخي على هذه المعلومات القيمة.
ولكن هل لديك فلاش للإنشطار .أو الإندماج ..
مشكور....;)

مرحبا أخي ,, تشرفت بمرورك..
زر فلاش تخصيب اليورانيوم هنا بهذا المنتدى وستجد بنفس الصفحة جميع الفلاشات الخاصة بالنووية جمعها أستاذنا ومشرفنا المتألق .. فتى الإسلام,,
أرجو أن تجد ما يسرك,,
حياااااك..

الأسطووورة 24-11-2007 19:56

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة RIDMay (المشاركة 181948)
شكرا أخي على هذه المعلومات القيمة.
ولكن هل لديك فلاش للإنشطار .أو الإندماج ..
مشكور....;)

مرحبا أخي ,, شرفتني بمرورك..
زر فلاش تخصيب اليورانيوم هنا بهذا المنتدى .. وستجد بنفس الصفحة جميع الفلاشات الخاصة بالنووية جمعها مشكورا مأجورا أستاذنا ومشرفنا المتألق .. فتى الإسلام..
كل المنى أن تجد ما يسرك,,
حيااااااااااااااك..

انجى مصطفى 25-11-2007 19:29

رد: النيوترون والإنشطار..
 
تحياتي أستاذي ملك النجوم

الأسطووورة 25-11-2007 19:48

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انجى مصطفى (المشاركة 182273)
تحياتي أستاذي ملك النجوم


شكرا لمرورك,,

فارس الفيزياء 07-12-2007 21:18

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اود ان اضيف ان المنوط بالثبات هو

(طاقة الربط النووى لكل نيوكلون) فعلى تفسيرى

من المعروف انه كلما زاد المقام كلما قلت القيمة فمثلا
1\235 > 1\238

فارس الفيزياء 07-12-2007 21:40

رد: النيوترون والإنشطار..
 
انا اسف ولكن طاقة الربط المتوسطة هى طاقة الربط النووى لكل نيوكلون

معلومة هامة
حسب العلماء طاقات الربط النووى لكل نيوكلون فى جميع الذرات المعروفة وجد ان ذرة الحديد لها اكبر رقم اى ان اكثر العناصر استقرارا هو الحديد

محمد ياسين 08-12-2007 00:24

رد: النيوترون والإنشطار..
 
جميل جدا تحليلك هذا يا أسطورة فلا تقللى من قيمة نفسك كعالمة فيزيائية فذه فقليل هم من يملك مواهبك العقلية
الأعداد الزوجية للنيترونات تتمتع بطاقة ربط أعلى من الأعداد الفردية و لذلك تحتاج لطاقة إنشطار أعلى فلذلك تستعمل لها النيترونات السريعة .
أود إضافة تفسير آخر و هو للعالم بوهر و هوللر
و هو أن الطاقة اللازمة للإنشطار تقل كلما زادت قيمة مربع الشحنة و تزيد كلما زاد عدد النيكلونات بالنواة
و بذلك أخرج هذا العالم معادلة قيمة معامل الإنشطار = مربع الشحنة ÷ عدد النيكلونات
و معنى ذلك أنه كلما زادت قيمة معامل الإنشطار كلما قلت الطاقة اللازمة للإنشطار
معامل إنشطار اليورانيوم 238 = 92 ضرب 92 ÷ 238 = 35.5
معامل إنشطار اليورانيوم 235 = 92 ضرب 92 ÷ 235 = 36
و لذلك يحتاج اليورانيوم 238 طاقة للإنشطار أعلى مما يحتاجه اليورانيوم 235 لذلك يناسب الأول القذف بالنيترونات السريعة و الثانى بالنيترونات البطيئة
و قد وجد العالم بحساباته أنه عندما يصل معامل الإنشطار لقيمة 45 فإنه الإنشطار يحدث بطريقة تلقائية طبيعية دنما تتدخل خارجى
ملحوظة : بنى بوهر إفتراضاته هذه بناء على نموذج قطرة السائل لنواة الذرة .
ملحوظة أخرى : ( و هى رأيى شخصى )
أرى أن أن العلاقة السابقة للعالم بوهر لا تصلح كمعادلة عامة للعناصر كلها و لكن قد يؤخذ بها فى قليل من العناصر ذى النوى غير المستقرة أو المشعة كما أن العلاقة التى صاغها بأن الطاقة اللازمة للإنشطار تزيد كلما زاد عدد النيكلونات غير منطقية مع الحقائق العلمية التى تذكر أن طاقة الربط النووى تقل بعد ذرة الحديد
لهذه الأسباب أسطوووورة أعتبر تفسيرك أكثر منطقية من تفسير العالم بوهر .
و هذا يوصلنا لنقطة البحث التالية و هو لماذا عندما تكون النواة أكثر إستقرار عندما يكون عدد بروتوناتها زوجى و عدد نيتروناتها زوجى كذلك .

أرى أن التفسير القشرى للنواة لا يرضيني تمام الرضا حيث أنه أهمل أثبت نواة ذرة فى الوجود وهى نواة ذرة الحديد التى تحتوى على 26 بروتون و 30 نيترون حتى أنهم تجاهلوها تماما و لم يتم وضعها ضمن أعدادهم السحرية المزعومة الغير واقعية
و التى أعتمدت أساسا على زيادة عدد نظائر العنصر و نسبة تواجده بالطبيعة كمقياسان أساسيان لتقرير أن هذا العنصر يحمل بنواته عددا سحريا و على هذا الأساس الغير دقيق بالنسبة لى وضعوا أعدادهم السحرية .
و لم يعتمدوا فى نظريتهم على أهم مقياس علمى و هو حساب طاقة الترابط النووى لكل عنصر .

محمد ياسين 08-12-2007 00:39

رد: النيوترون والإنشطار..
 
أفترض أن ثبات نواة الذرة يعتمد على العلاقة بين الكتلة الذرية و طاقة الترابط النووى
و هذا عامل من ضمن عوامل أخرى
و لكن دعونا سويا نتخيل هذه العلاقة الرياضية كيف تكون فى صورة معادلة ؟

الأسطووورة 09-12-2007 15:31

رد: النيوترون والإنشطار..
 
فعلا أستاذي هذا ما يحيرني رغم الثبات الشديد لنواة الحديد وتمتعها بأكبر طاقة ترابط إلا أن عدد نيوكلوناته من بروتونات ونيوترونات ليست عددا سحريا,, فلماذا لم يدرج 26 , 30 من ضمن الأعداد السحرية ,, أيا كان الأمر المهم أن نعرف أن الأنوية ذات النظام ( زوجي_ زوجي) أكثر ثباتا من غيرها,,
طبعا أستاذي طاقة الربط النووي لكل نيوكلون ( المتوسطة) تعتمد على عدد النيوكلونات فتقل بزيادتها بسبب التنافر الحادث نتيجة زيادة عدد النيوكلونات ..
طاقة الربط المتوسطة = طاقة الربط للنواة/ عدد النيوكلونات
والعلاقة بين طاقة الربط المتوسطة وعدد النيوكلونات تمثل بمنحنى به ثلاث مناطق .. منطقة الإندماج النووي عند الهيدروجين والهيليوم .. منطقة الثبات عند A=60 إذ تكون طاقة الربط المتوسطة أقصى قيمة إذ تبلغ 8,7 مليون الكترون فولت ثم تبدأ بالتناقص عن منطقة الانشطار النووي عند A أكبر من 200 ..


[COLOR="Purple"]شكرا أستاذي على اطرائك وحسن ظنك ,, أنا أطمح أن أكون عالمة ..
وموعدنا جايزة نوبل,,[/COLOR]

محمد ياسين 10-12-2007 01:58

رد: النيوترون والإنشطار..
 
بلاش تنادينى أستاذ 000 فأنا لست أستاذا لأحد
نحن هنا لتبادل الأراء العلمية و الأفكار قد نستفيد و قد نفيد 00000قد نصيب و قد نخطئ
و أملنا أكبر بكثيييير جا جدا من جايزة نوبل فنحن ليسوا مجرد طلاب علم بل نحن طلاب حكمة و عندما نصل إليها و نحصلها فهذه هى جائزتنا الكبرى00 و من 00من ؟؟؟؟؟ 0000 من الله 000
قال الله : ( يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ }
من هذا المنطلق أنطلق فى كافة أمور بحثى 00 أن أتتبع أثار حكمة الله فى الخلق 000 حنى أننى ذات مرة أثناء الدراسة صممت إختراع لمحطة تحلية مياه مستوحيا فكرتها من عملية فسيولوجية تتم بجسم الإنسان فسبحان الخالق العظيم .
و الذرة وما فيها من خلق الله و كل مكون من مكوناتها موضوع من الله بحكمة معينة البروتون لحكمة شكله و شحنته و كتلته و كذلك كل جسيم ذرى 000لم يخلق الله شئ عبثا قط فكل شئ بحكمة و تقدير
قال الله :
( وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ )
و حكمة الله فوق الوصف و هى أكبر أن يعيها أو يحصيها عقل مخلوق00 و لكنا بمجهودنا الضئيل و علمنا المحدود نحاول أن نتتبع بعضا من أثار حكمة الله فيما خلق حتى نصل بهداه إلى المعرفة
فنواة ذرة الحديد ليست أقوى و أثبت نواة هكذا بلا سبب بل هناك حكمة و قوانين سنها الخالق العليم و ما علينا إلا البحث عن هذه الأسباب بلا يأس .. و كلما أحاط بنا يأس قلنا : ( كلا إن معى ربى سيهدين )
فالله نور السماوات و الأرض...... و العلم من نور الله ..
أنار الله عقولنا بالعلم و قلوبنا باليقين
آمين
و لنا عودة بإذن الله أسطورة

الأسطووورة 10-12-2007 22:19

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين (المشاركة 186091)
بلاش تنادينى أستاذ 000 فأنا لست أستاذا لأحد
نحن هنا لتبادل الأراء العلمية و الأفكار قد نستفيد و قد نفيد 00000قد نصيب و قد نخطئ
و أملنا أكبر بكثيييير جا جدا من جايزة نوبل فنحن ليسوا مجرد طلاب علم بل نحن طلاب حكمة و عندما نصل إليها و نحصلها فهذه هى جائزتنا الكبرى00 و من 00من ؟؟؟؟؟ 0000 من الله 000
قال الله : ( يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ }
من هذا المنطلق أنطلق فى كافة أمور بحثى 00 أن أتتبع أثار حكمة الله فى الخلق 000 حنى أننى ذات مرة أثناء الدراسة صممت إختراع لمحطة تحلية مياه مستوحيا فكرتها من عملية فسيولوجية تتم بجسم الإنسان فسبحان الخالق العظيم .
و الذرة وما فيها من خلق الله و كل مكون من مكوناتها موضوع من الله بحكمة معينة البروتون لحكمة شكله و شحنته و كتلته و كذلك كل جسيم ذرى 000لم يخلق الله شئ عبثا قط فكل شئ بحكمة و تقدير
قال الله :
( وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ )
و حكمة الله فوق الوصف و هى أكبر أن يعيها أو يحصيها عقل مخلوق00 و لكنا بمجهودنا الضئيل و علمنا المحدود نحاول أن نتتبع بعضا من أثار حكمة الله فيما خلق حتى نصل بهداه إلى المعرفة
فنواة ذرة الحديد ليست أقوى و أثبت نواة هكذا بلا سبب بل هناك حكمة و قوانين سنها الخالق العليم و ما علينا إلا البحث عن هذه الأسباب بلا يأس .. و كلما أحاط بنا يأس قلنا : ( كلا إن معى ربى سيهدين )
فالله نور السماوات و الأرض...... و العلم من نور الله ..
أنار الله عقولنا بالعلم و قلوبنا باليقين
آمين
و لنا عودة بإذن الله أسطورة

أحسنــــــــــــــــــــــت أستاذي ,,:p :p :p
عذرا لكن تعلمت منك الكثير مما يفرض علي اعتبارك أستاذا لي,,
فعلا يكفينا قيمة لعلمنا أن يزدنا معرفة بربنا ..
وإن كنت أطمح لجائزة نوبل فذاك لأقول للدنيا بأسرها بالفعال لا الأقوال :

المسلمون مبـــــــــــــــدعوووووووووون..
شكرا أستاذي,,

الحسن البصري 12-12-2007 09:07

رد: النيوترون والإنشطار..
 
جزاك الله خير الجزاء أختي الأسطوره على إثارة مثل هذه المواضيع
تحدث إضافة نيوترون بطيئى إلى نواة الهدف نواة مركبه تكون دائما في حالة مستثارة فمثلا
النواة المقذوفة 235Uوالنواة المركبه 236Uوالطاقه الحرجه مقيسه لواحدت5.3Mev=Ec
وطاقة الربط 6.4Mev=EB
وبالتالي Ec-EB=-1.1
والنواة المقذوفة 238Uوالنواة المركبة 239Uو Ec=5.9Mev,EB=5.2Mev
وبالتالي.7 .Ec-EB=0.
كما رأينا ,وفائض الطاقة هو ببساطة طاقة ربط EBللنيوترون إذا كانتEC أصغر من EB
وجب أن تكون إضافة النيوترون البطئ لنواة الهدف ,كافيةللتشكيل غير المستقر للنواة المركبة, ويحدث بذلك الإنشطار,إذا كانت EC>EBفإن الإنشطار لايمكن أن يحدث بأسر نيوترون بطئ ومع كل يمكن توفير الطاقة الإضافية اللازمه للإنشطار زيادة طاقة حركة النيوترون الساقط .
وتبين لنا بالنظر ه السريعة للمعلومات السابقة عن النواتان نجد أن يمكن إحداث إنشطار لليورانيوم 235
بالنيوترونات البطيئه . ولكن يلزمنا استخدام نيوترونات سريعة لطاقة الحركه تزيد عن 0.7Mev
لإحداث انشطار لنواة اليورانيوم 238.
فما كان من الصواب فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريئان منه .
والحمد لله رب العالمين وصلوا على الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه

فارس الفيزياء 12-12-2007 21:07

رد: النيوترون والإنشطار..
 
انا اسف ولكنك لن تأخذى جائزة نوبل قبلى اسف
اما عن منحنى المناطق الثلاث فان عندى صورة له سوف ارسلها لكى فى القريب العاجل
اما عن تفسيرى وان اسف حيث اقول تفسير( احد مدرسينى فى الكلية ) ويوجد هذا الكم الكبير من العلماء فى لامنتدى ولا احب ان احدد احد

اذا كانت النواة بها عدد زوجى من النيوكلونات فان كل نيوكلونين سوف يربطهما بايونين
اما فى حالة ان يكون عدد احدهما فردى فانه سوف يوجد نيوكلون منفردا مما يؤدى الى قلة الثبات
اخشى ان اكون قد اطلت الحديث عليكم

الأسطووورة 12-12-2007 22:52

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الفيزياء (المشاركة 186679)
انا اسف ولكنك لن تأخذى جائزة نوبل قبلى اسف
اما عن منحنى المناطق الثلاث فان عندى صورة له سوف ارسلها لكى فى القريب العاجل
اما عن تفسيرى وان اسف حيث اقول تفسير( احد مدرسينى فى الكلية ) ويوجد هذا الكم الكبير من العلماء فى لامنتدى ولا احب ان احدد احد

اذا كانت النواة بها عدد زوجى من النيوكلونات فان كل نيوكلونين سوف يربطهما بايونين
اما فى حالة ان يكون عدد احدهما فردى فانه سوف يوجد نيوكلون منفردا مما يؤدى الى قلة الثبات
اخشى ان اكون قد اطلت الحديث عليكم

ولم لا آخذها قبلك!!
سواء أخذتها أنت أو أخذتها أنا ,,
المهم أن يحسب الإنجاز لعرب مسلمين,,
وفقنا ربي وإياك,,

الأسطووورة 12-12-2007 23:20

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسن البصري (المشاركة 186584)
جزاك الله خير الجزاء أختي الأسطوره على إثارة مثل هذه المواضيع
تحدث إضافة نيوترون بطيئى إلى نواة الهدف نواة مركبه تكون دائما في حالة مستثارة فمثلا
النواة المقذوفة 235Uوالنواة المركبه 236Uوالطاقه الحرجه مقيسه لواحدت5.3Mev=Ec
وطاقة الربط 6.4Mev=EB
وبالتالي Ec-EB=-1.1
والنواة المقذوفة 238Uوالنواة المركبة 239Uو Ec=5.9Mev,EB=5.2Mev
وبالتالي.7 .Ec-EB=0.
كما رأينا ,وفائض الطاقة هو ببساطة طاقة ربط EBللنيوترون إذا كانتEC أصغر من EB
وجب أن تكون إضافة النيوترون البطئ لنواة الهدف ,كافيةللتشكيل غير المستقر للنواة المركبة, ويحدث بذلك الإنشطار,إذا كانت EC>EBفإن الإنشطار لايمكن أن يحدث بأسر نيوترون بطئ ومع كل يمكن توفير الطاقة الإضافية اللازمه للإنشطار زيادة طاقة حركة النيوترون الساقط .
وتبين لنا بالنظر ه السريعة للمعلومات السابقة عن النواتان نجد أن يمكن إحداث إنشطار لليورانيوم 235
بالنيوترونات البطيئه . ولكن يلزمنا استخدام نيوترونات سريعة لطاقة الحركه تزيد عن 0.7Mev
لإحداث انشطار لنواة اليورانيوم 238.
فما كان من الصواب فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريئان منه .
والحمد لله رب العالمين وصلوا على الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه

مـــــــــــــرحبا .. الحسن البصري..
ه حيا هلا بك,,
أخا كريما ومناقشا فاعلا,,
جميل تفسيرك من وجهة نظر طاقة ربط النيوترون.. والطاقة الحرجة التي هي أقل طاقة لازمة لإحداث الإنشطار..
وفي ضوء ما سقت من أمثلة رقمية..
أستنتج أن /
في اليورانيوم 236 الناتجة عن أسر اليورانيوم 235 لنيوترون تكون طاقة ربط النيوترون أكبر من الطاقة الحرجة وفي ضوء ذلك سيكون النيوترون البطئ كافيا لإحداث التشكيل غير المستقر للنواة المركبة وبالتالي الإنشطار.. بينما اليورانيوم 239 الناتج عن أسر اليورانيوم 238 لنيوترون فإن طاقة ربط النيوترون أقل من الطاقة الحرجة وبذلك نحن بحاجة لنيوترونات سريعة لإحداث الإنشطار..
شكـــــــــــرا أستاذي فقد أضفت جديدا لمعلوماتي,,
تحـــــــــــــــياتي,,
وحيا هلا بك,,

om3mr 20-12-2007 03:59

رد: النيوترون والإنشطار..
 
جزاك الله خيرا

السر 09-06-2008 12:43

رد: النيوترون والإنشطار..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخواني الاعزاء احيكم من كل قلبي
اولا احب ان اوضح كما وضحت سابقا اني لستو عالما او مختصا بهذا المجال بل مجرد باحث هاوي احب واعشق هذا العلم الكبير علم الفيزياء الحديثة
لهذا لدي بعض الملاحضات واتمنى ان تاخذوها بجد وتوضحوا لي ما اشكل علي
اولها : لماذا اليورانيوم 238 مستقر اكثر من 235 ؟
هذا السؤال طرح سابقا وكان الجواب عليها صاعقه لي
اذ مثل هذا الجواب الصادر عن اخواني الاعزاء يجعلني شاك بنفسي
يا هل ترى الم تسمعوا بشيء اسمة قوة التزاوج ؟؟؟؟؟
انه القوة المسؤلة عن استقرار النوى الزوجية
ففي اليورانيوم 238 نجد ان النيوترونات ذات عدد زوجي وكذلك البروتونات ولهذا هي اكثر استقرارا وتحتاج الى نيوترونات ذات طاقة عالية لكي تستطيع هذه النيوترونات المقذوفة ان تدخل داخل النواة المشبعة ( تكون المجالات النووية الخارجية مكتملة راجع النموذج القشري للنواة ) لتكون مدار نيوتروني جديد وبهذا تصبح النواة مهيجه وقابلة للانشطار .
اما في حالة النواة 253 فان عدد النيوترونات عدد فردي ولهذا تصبح النواة قابلة لامتصاص نيوترون ( الاسر النيوتروني ) لكي تملئ المجال النيوتروني الخارجي ( متواجد نيوترون واحد فقط يسعى لامتصاص نيوترون اخر لكي يمتلئ المجال او المدار ) ولهذا يجب قذف النيوترونات بطاقات قليلة ( نيوترونات بطيئة ) لكي نعطي فرصة للتفاعل الاسر الالكتروني اما اذا قذفناها بنيوترونات سريعة فاننا نقلل من هذه الفرصة وهذا هو سبب مقطع التفاعل
اخواني ارجو التاكد والتثبت من هذا الشرح لاني كلي ثقه بعلمكم الواسع في هذا المجال بقدر اكبر مما لكي ولهذا اطلب منكم التثبت والتوضيح لشرحي
ولكم مني جزيل الشكر والعرفان
محبكم السر

ماكسويل2008 09-06-2008 18:55

رد: النيوترون والإنشطار..
 
يعطيك العافيه وبارك الله فيك

الأسطووورة 14-06-2008 12:50

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السر (المشاركة 239939)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخواني الاعزاء احيكم من كل قلبي
اولا احب ان اوضح كما وضحت سابقا اني لستو عالما او مختصا بهذا المجال بل مجرد باحث هاوي احب واعشق هذا العلم الكبير علم الفيزياء الحديثة
لهذا لدي بعض الملاحضات واتمنى ان تاخذوها بجد وتوضحوا لي ما اشكل علي
اولها : لماذا اليورانيوم 238 مستقر اكثر من 235 ؟
هذا السؤال طرح سابقا وكان الجواب عليها صاعقه لي
اذ مثل هذا الجواب الصادر عن اخواني الاعزاء يجعلني شاك بنفسي
يا هل ترى الم تسمعوا بشيء اسمة قوة التزاوج ؟؟؟؟؟
انه القوة المسؤلة عن استقرار النوى الزوجية
ففي اليورانيوم 238 نجد ان النيوترونات ذات عدد زوجي وكذلك البروتونات ولهذا هي اكثر استقرارا وتحتاج الى نيوترونات ذات طاقة عالية لكي تستطيع هذه النيوترونات المقذوفة ان تدخل داخل النواة المشبعة ( تكون المجالات النووية الخارجية مكتملة راجع النموذج القشري للنواة ) لتكون مدار نيوتروني جديد وبهذا تصبح النواة مهيجه وقابلة للانشطار .
اما في حالة النواة 253 فان عدد النيوترونات عدد فردي ولهذا تصبح النواة قابلة لامتصاص نيوترون ( الاسر النيوتروني ) لكي تملئ المجال النيوتروني الخارجي ( متواجد نيوترون واحد فقط يسعى لامتصاص نيوترون اخر لكي يمتلئ المجال او المدار ) ولهذا يجب قذف النيوترونات بطاقات قليلة ( نيوترونات بطيئة ) لكي نعطي فرصة للتفاعل الاسر الالكتروني اما اذا قذفناها بنيوترونات سريعة فاننا نقلل من هذه الفرصة وهذا هو سبب مقطع التفاعل
اخواني ارجو التاكد والتثبت من هذا الشرح لاني كلي ثقه بعلمكم الواسع في هذا المجال بقدر اكبر مما لكي ولهذا اطلب منكم التثبت والتوضيح لشرحي
ولكم مني جزيل الشكر والعرفان
محبكم السر

أخي السر .. بارك الله فيك ..
إضافات جدا رائعة ..
قوة التزاوج ..
إن ما ذكرته أخي الكريم معلوم لدي لكن كما تعرف قاموسنا العلمي العربي يجعل للمصطلح أكثر من تسمية ..
ما أعرفه أن طاقة فصل أي نيكلون تزداد إذا كان عددها زوجيا والسبب كما ذكرت منشؤها قوة التزاوج ..
بينما طاقة الفصل تقل في حال لو كان عددها فرديا ..
وهذا جدا منطقي فالذئب لا يأكل إلا من الغنم القاصية ..
بارك الله فيكـ ,, وحياك أخا كريما ومناقشا فاعلا ..:s_thumbup:
الأسطوووووووووورة

الأسطووورة 14-06-2008 12:52

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكسويل2008 (المشاركة 239987)
يعطيك العافيه وبارك الله فيك

وإياك موحد القوى الكهربية والمغناطيسية ماكسويل ..
شكرا لعاطر مروركـ ..

السر 14-06-2008 15:22

رد: النيوترون والإنشطار..
 
شكراُ لكم اخواني الاعزاء على جميل قولكم
وتقبلوا تحياتي
محبكم السر ِ

الأسطووورة 14-06-2008 15:27

رد: النيوترون والإنشطار..
 
وشكرا أخي السر لرائع مشاركتكم وأخلاقيات حواركم ..
تقبلوا شكر الأسطوووورة أختكم ..

السر 14-06-2008 16:35

رد: النيوترون والإنشطار..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 180103)
تحياتي أستاذي ملك النجوم ,,

برأيي أن هذا يعود لطاقة الربط المتوسطة ..

فإذا ما افترضا أن طاقة الربط متماثلة لكل النيوكلونات فإن طاقة الربط المتوسطة تساوي طاقة الربط الكلية مقسومة على عدد النيوكلونات.. وهذا يعني أن طاقة الربط المتوسطة تزداد بنقصان عدد النيوكلونات ..

وأيهما أقل عددا في النيوكلونات طبعا يورانيوم 235 ,وعلى هذا فهو الأكثر ثباتا..

ودعنا مما مضى فمعلوم لدينا أن عدد النيوكلونات كلما زاد فإن النواة تصبح في حالة من عدم الإستقرار..

أرجو أن أكون مصيبة فيما ذكرت ..

شكرا لمداخلتك بارك الله فيك..


اختي العزيزة هنا يجب ان اوضح لكي شيء مهم الا وهو انه اذا تغيرت اعداد النيوترونات تغير ت النواة اي انها اصبحت نظير للنواة الاصلية وبهذا تتغير طاقة الترابط وعلية تتغير طاقة الترابط المتوسطة وعلية لا يمكن الحكم بان اعداد النيترونات اقل ولهذا هي اكثر استقرارا هذا التفسير اعتبره تفسير خاطأ
ارجو التأكد ولكم شكري وتحياتي
محبكم السر

الأسطووورة 14-06-2008 18:27

رد: النيوترون والإنشطار..
 
أخي الكريم وفقكم الله وسددكم ..
أولا شكري وخالص امتناني أن أتحت لي ممارسة هوايتي .. النقاش الفاعل ..
ثم أرجو أن يتسع صدرك لوجهة نظر أختك ..
اسمع بارك الله فيك ..
النظائر أنوية نفس العنصر لها نفس عدد البروتونات وتختلف في عدد النيوترونات وبالتالي العدد الكتلي ..
لذا لم أقتنع بمقولتك تغيرت النواة .. هي نواة نفس العنصر ( بدليل أنها تحمل نفس الرمز ) لكنها نظيرة له .. كالهيدروجين ( لا يحمل نيوترون ) والديتورن به ( نيوترونين ) ..
أخي السر ..
النيوكلونات هي محتويات النواة من بروتونات ونيوترونات .. وطاقة الربط المتوسطة تعتمد عكسيا على عددها .. أي العدد الكتلي ..
ففي يورانيوم 238 عدد النيوكلونات 238 وفي يورانيوم 235 عدد النيوكلونات 235
وأيهما أقل في عدد النيوكلونات .. طبعا 235 ولذا طاقة ربطها أكبر ولذا تكون أكثر ثباتا ..
هذا رأيي .. أقنعني أو أقنعك ..
ولك فائق احترامي ,,
الأسطووووووووووووورة

أ.مهند 14-06-2008 19:55

رد: النيوترون والإنشطار..
 
بارك الله فيك .الله يكثر من امثالك اخي

بالتوفيق

سما15 14-06-2008 21:07

رد: النيوترون والإنشطار..
 
بارك الله فيكم

الأسطووورة 15-06-2008 16:06

رد: النيوترون والإنشطار..
 
أخواي المهند وسما شكر الله مروركما ..

السر 16-06-2008 10:03

رد: النيوترون والإنشطار..
 
شكراً لكم جميعا

الاسطوووووووووووووووورة
شكرا لاتاحة الفرصة للنقاش

كما يعلم الجميع فان طاقة الربط المتوسطة = طاقة الربط / عدد النيكلونات
ولكن كيف نحصل على طاقة الربط ؟؟؟؟

وشكرا

الأسطووورة 16-06-2008 18:19

رد: النيوترون والإنشطار..
 
أحسنت أيها السر ..
سؤال جميل وهذا ما يعجبني .. أن نتناقش ونزداد معرفة من خلال استفادتنا من بعض ..

معروف لديك ولدي ولدى كل نووي محنك أن النواة تتألف من نيوترونات وبروتونات تجتمع معا لتكوين النواة .. وقد وجد أن مجموع كتل كل من البروتونات والنيوترونات على حدة أكبر من كتلة النواة الناتجة عن اجتماعهما !!
مجموع كتل مكونات النواة > كتلة النواة
غريب أليس كذا .. أين ذهب فارق الكتلة ..
هنا يتجلى بزهوه العبقري اينشتين في معادلته التي بين فيها أن الكتلة والطاقة وجهان لعملة واحدة .. كل منهما يمكن أن يتحول للآخر .. وعليه أخي يمكن القول بأنه عند اجتماع النيوكلونات ( بروتونات , نيوترونات ) لتكوين النواة تحول جزء من الكتلة لطاقة ربط نووية لربط مكونات النواة ..
إذن بإجراء تعديل بسيط يمكن تحويل المتراجحة أعلاه لمعادلة ..
كيف ؟؟
مجموع كتل مكونات النواة حسابيا = الكتلة الذرية للنواة + طاقة الربط النووية ..
وعلية ..
طاقة الربط النووية = (مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ كتلة النواة الذرية )

لكن هناك خلل ..
كيف لنا أن نساوي كتل بطاقة ..
لا مشكلة ..
معلوم أن الكتل الذرية تقاس بوحدة كتلة ذرية وهي تكافئ طاقة مقدارها 931 ميغا الكترون فولت ..
إذن سنضرب الطرف الأيسر ب 931
وعليه ..
طاقة الربط النووية = ( مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ الكتلة الذرية للنواة ) × 931


كل رجاء أن يكون شرحي واضحا وغير ممل ..
وإن احتجتم لتوضيح فالأسطوووووووووورة رهن الإشارة ..:p_03bad_1:
أختكم أسطووووووووورة

السر 16-06-2008 19:11

رد: النيوترون والإنشطار..
 
ممتاز جدا ايتها الاسطووووووورة
والان لنتغلغل داخل المعادلة الجميلة هذه
طاقة الربط النووية = ( مجموع كتل مكونات النواة حسابيا _ الكتلة الذرية للنواة ) × 931

الا تلاحظين انه اذا اختلفت النواه اخلف مجموع كتل مكوناتها وكذلك الكتلة الذرية للنواة
وعلية فقد قلت سابقاً : اذا تغيرت اعداد النيوترونات تغير ت النواة اي انها اصبحت نظير للنواة الاصلية وبهذا تتغير طاقة الترابط وعلية تتغير طاقة الترابط المتوسطة وعلية لا يمكن الحكم بان اعداد النيترونات اقل ولهذا هي اكثر استقرارا . ارجو ان تكون الفكرة قد وضحت بما فية الكفاية
مع تمنياتي للجميع بعمر مديد وبالصحة والعافية
محبكم السر

الأسطووورة 16-06-2008 19:18

رد: النيوترون والإنشطار..
 
أيها السر الخطييييييييييييييييييير .. كان كمينا إذن .:words_cut:. لكن الأسطوووووووووووورة أذكى ..:laughter01:
لنراجع من فضلك ما ذكرته آنفا ..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة (المشاركة 241086)
النظائر أنوية نفس العنصر لها نفس عدد البروتونات وتختلف في عدد النيوترونات وبالتالي العدد الكتلي ..
لذا لم أقتنع بمقولتك تغيرت النواة .. هي نواة نفس العنصر ( بدليل أنها تحمل نفس الرمز ) لكنها نظيرة له .. كالهيدروجين ( لا يحمل نيوترون ) والديتورن به ( نيوترونين ) ..
أخي السر ..
النيوكلونات هي محتويات النواة من بروتونات ونيوترونات .. وطاقة الربط المتوسطة تعتمد عكسيا على عددها .. أي العدد الكتلي ..
ففي يورانيوم 238 عدد النيوكلونات 238 وفي يورانيوم 235 عدد النيوكلونات 235
وأيهما أقل في عدد النيوكلونات .. طبعا 235 ولذا طاقة ربطها أكبر ولذا تكون أكثر ثباتا ..

الأسطووووووووووووورة

إذن اعتراضي على قولك تغيرت النواة وليس طاقة الربط ..
لاحظ مقارنتي بين يورانيوم 235 و 238 من خلال طاقة الربط ..
هذا يعني أننا متفقان .. خصوصا بعد قولك في آخر رد نظير النواة الأصلية .. نعم تغير عدد النيوترونات ينتج عنه نظير النواة الأصلية لا نواة جديدة ..

بارك الله فيك ونفعنا بك ..
الأسطوووووووورة أختكـ ,,:s_thumbup:

السر 17-06-2008 11:41

رد: النيوترون والإنشطار..
 
نعماختي الاسطورة كلامك صحيح
ولكن اريد ان يثبت لدى الكل انه في حال تغيرت النواة ( الى نواة جديدة او حتى الى نظير النواة الاصلية ) فان طاقة الربط وطاقة الربط المتوسطة سوف تتغير
( وان كان الفرق في طاقة الرط المتوسطة سبصبح صغير جداً الا في بعض الحالات وذلك بمراجعت المنحنى )
محبكم السر


الساعة الآن 07:51

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir