ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الرياضيات. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   لوغاريتمات ln (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=50079)

لا اعرف شيئ 13-07-2010 12:53

لوغاريتمات ln
 
السلام عليكم

اريد معرفة كيفية حساب لوغاريتمات الاعداد بدون استخدام الالة الحاسبة

مثلا : ln5 , ln 7 , ln 8 وغيرها

اتمنى الرد :confused:

دلع بنوته 13-07-2010 16:00

رد: لوغاريتمات ln
 
مثلا لو8
لو8=س
نحولها الى دالة اسية (طبعا بيكون التحويل على العدد نفسه )
2^3=8 (هاذي دالة اسية )
نحولها الى دالة لوغارتمية
لو8 للأساس 2 = 3
...........
طيب مثلا لو49
لو49=س
نحولها الى دالة اسية
7^2=49
ونحولها مرة ثانية الى دالة لوغارتمية
لو49 للأساس 7=2


ولكن لو5 و لو7
اعتقد ان ما نقدر نجيبها بطريقة يدوية بدون آلة ..لأنها أعداد أولية يعني مانقدر نحولها الى دالة اسية وبعدين نرجعها الى دالة لوغارتمية
:)

لا اعرف شيئ 13-07-2010 18:08

رد: لوغاريتمات ln
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت دلع
هل تقصدين انه عندما يتم حساب لوغاريتم يتم ( اجباري ) التقسيم على الاساس

بصراحة انا كان بدي تعطيني الناتج بدون ما تقسمي على الاساس

يعني مثلا : ? = ln 4

اي ماهو السبيل لكتابة 4= e^x

عندها سيكون x هو الناتج ( هل فهمتي قصدي )

الطاقوي 13-07-2010 19:35

رد: لوغاريتمات ln
 
اليكم الطريقة
وان شاء الله ما تكون طويلة
1 -نحسب جدر العدد 11 مرة
2-نطرح رقم 1
3-نضرب في 2048
وفي الاخير نحصل على اللوغارتم المطلوب


تقبلوا مروري
:s_thumbup:

دلع بنوته 13-07-2010 20:28

رد: لوغاريتمات ln
 
اخي (لا أعرف شئ )
هل تقصد
لو س=4 مثلا ؟
عادي..بنفس الطريقة
ولكن لازم يعطيك اسس لـ س
يعني مثلا
لو س^2 =4
نحول 4 الى دالة اسية 2^2=4
نعوض بالدالة الأسية في الدالة اللوغارتمية
لو س^2 =2^2
بما أن الاسس متساوية ...فالأساسات متساوية
يعني س =2
مثال آخر
لوس^3=27
3^3 =27
لوس^3 =3^3
س =3

لوس^2= 81
9^2=81
لوس=9^2
س=9

هل هذا ما تقصد ؟؟

أخي الطاقوي ..
هل أنت متأكد من الطريقة !!!

الطاقوي 13-07-2010 21:21

رد: لوغاريتمات ln
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 455716)
اخي (لا أعرف شئ )
هل تقصد
لو س=4 مثلا ؟
عادي..بنفس الطريقة
ولكن لازم يعطيك اسس لـ س
يعني مثلا
لو س^2 =4
نحول 4 الى دالة اسية 2^2=4
نعوض بالدالة الأسية في الدالة اللوغارتمية
لو س^2 =2^2
بما أن الاسس متساوية ...فالأساسات متساوية
يعني س =2
مثال آخر
لوس^3=27
3^3 =27
لوس^3 =3^3
س =3

لوس^2= 81
9^2=81
لوس=9^2
س=9

هل هذا ما تقصد ؟؟

أخي الطاقوي ..
هل أنت متأكد من الطريقة !!!

فعالة مئة بالمئة

دلع بنوته 13-07-2010 22:25

رد: لوغاريتمات ln
 
طبقت وما طلع لي !
جربت لوس^2=4
المفروض س=2
بس طلع لي س =1.386 !

وجربت لوس^3=27
المفروض س = 3
لكن الناتج طلع لي 3.29

ممكن اثبات لها ؟
يعني من وين جبتها انت ؟

الطاقوي 13-07-2010 22:48

رد: لوغاريتمات ln
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 455728)
طبقت وما طلع لي !
جربت لوس^2=4
المفروض س=2
بس طلع لي س =1.386 !

وجربت لوس^3=27
المفروض س = 3
لكن الناتج طلع لي 3.29

ممكن اثبات لها ؟
يعني من وين جبتها انت ؟

يااختي الطالبة
الموضوع هو كيفية حساب لوغاريتم عدد بدون حاسبة
مثلا لو2 كم يساوي
احسبي جدر- 2 -11مرة ثم ناقص واحد ثم ضرب 2048
جربيها الان انا بانتظار النتيجة
بالتوفيق

دلع بنوته 14-07-2010 00:27

رد: لوغاريتمات ln
 
ولكن أعتقد ان الأخ يقصد لوس=ص
والمطلوب ايجاد س وليس ص
طريقتك قد تنفع عند المجهول ص وليس س
ولكن لا بأس
فالنجرب لو27
نحن نعرف ان لو27 =3
ولكن بعد تطبيق قاعتدك طلع معي 3.29 !

الطاقوي 14-07-2010 00:52

رد: لوغاريتمات ln
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 455744)
ولكن أعتقد ان الأخ يقصد لوس=ص
والمطلوب ايجاد س وليس ص
طريقتك قد تنفع عند المجهول ص وليس س
ولكن لا بأس
فالنجرب لو27
نحن نعرف ان لو27 =3
ولكن بعد تطبيق قاعتدك طلع معي 3.29 !


:emot30_astonishe:[marq="3;right;1;scroll"]لو27 =3,29[/marq]

دلع بنوته 14-07-2010 01:10

رد: لوغاريتمات ln
 
ايه ...بعد ما طبقت القاعدة اللي انت حطيتها طلع معي لو 27=3.29
و لكن في الحقيقة لو27=3 !!

كيف حكمت على القاعدة بأنها صحيحة 100% ؟!

_مريم_ 14-07-2010 03:53

رد: لوغاريتمات ln
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته (المشاركة 455768)
ايه ...بعد ما طبقت القاعدة اللي انت حطيتها طلع معي لو 27=3.29
و لكن في الحقيقة لو27=3 !!

كيف حكمت على القاعدة بأنها صحيحة 100% ؟!

الطاقوي معه حق عزيزتي
لو27 للأساس هـ =3.29
هاد اللوغاريتم للأساس هـ (e) او اللوغاريتم الطبيعي حيث هـ = تقريبا 2.72
أما لو27 للأساس 3 = 3
وهيك بيكون قول الطاقوي مزبوط
وواضح ان السائل قصده اللوغاريتم الطبيعي لأنه بيسأل عن ln x مو Log x

لا اعرف شيئ 14-07-2010 09:16

رد: لوغاريتمات ln
 
اشكر اختي دلع بنوتة والاخوة الطاقوي والاخت مريم

بالفعل انا اسأل عن اللوغاريتم الطبيعي

لكن اريد ان اسأل اخي الطاقوي ماهو تفسير استخدامك لهذه الطريقة ( ام انك تحفظ بصم كغيرك )
بصراحة ما عدت اطيق استعمال القوانين الجاهزة وما الفرق بين استعمال قانونك واستعمال الالة الحاسبة
بالنسبة لي

اذا لو تكرمتم اريد ان اعرف كيف توصلت الى استخدام هذه الطريقة

الطاقوي 14-07-2010 13:57

رد: لوغاريتمات ln
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ (المشاركة 455818)
اشكر اختي دلع بنوتة والاخوة الطاقوي والاخت مريم

بالفعل انا اسأل عن اللوغاريتم الطبيعي

لكن اريد ان اسأل اخي الطاقوي ماهو تفسير استخدامك لهذه الطريقة ( ام انك تحفظ بصم كغيرك )
بصراحة ما عدت اطيق استعمال القوانين الجاهزة وما الفرق بين استعمال قانونك واستعمال الالة الحاسبة
بالنسبة لي

اذا لو تكرمتم اريد ان اعرف كيف توصلت الى استخدام هذه الطريقة

:s_thumbup:
بصراحة ماعندي برهان على الطريقة في الوقت الحالي
الطريقة كانت تستعمل قبل صنع الحاسبة العلمية
اذا وجدت البرهان سوف لن ابخل عليكم
ارجو اني افدتكم

دلع بنوته 14-07-2010 23:27

رد: لوغاريتمات ln
 
ننتظر البرهـآن :)


الساعة الآن 00:33

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir