ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   منتدى الميكانيكا الكلاسيكية. (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   أريد رأيكم في تطبيق معادلات ثبات سرعة الضوء على الصوت (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=72876)

عبد الله عبد الرحمن 18-11-2013 16:57

أريد رأيكم في تطبيق معادلات ثبات سرعة الضوء على الصوت
 
http://tfkorat.blogspot.com/2011/08/blog-post.html
ما رأيكم يا فيزيائيين
كلام صح أم خطأ
؟

فتحي مكي 23-11-2013 18:19

هذا كلام خاطئ لأ طول موجة الضوء هي التي تتأثر سواء بسرعة المصدر أو بسرعة المراقب لنبضة الضوء بينما يظل كلاهما يقيس نفس السرعة لنبضة الضوء .
من جهة اخرى ثبات سرعة الضوء معروف قبل اينشتاين بكثير عندما اثبت ماكسويل أن الموجات الكهرومغناطيسية "الضوء جزء منها" تتحرك بسرعة تعتمد على ثابتين هما الانفاذية المغناطيسية و مجاوزية الفراغ الحر و لا يوجد اي معاملات متغيره و هذا يدل انها لا تعتمد على سرعة المصدر أو سرعة المراقب http://upload.wikimedia.org/math/e/0...8c8f96e37c.png
وهذا ما جعل لورنتز و فيتزجرالد يفكرون في وضع تحويلات للمراجع الاسناديه بحيث تظل سرعة الضوء ثابته في كل المراجع الاسناديه ثم جاء اينشتاين ليعطي لهذه المعادلات معنى فيزيائي بحيث يتغير قياس الطول و الزمن بحيث يظل كل مراقب يقيس نفس السرعة للضوء و تم اثبات ذلك بأكثر من طريقه

فتحي مكي 23-11-2013 18:42

اما بالنسبة لسرعة الصوت فأنها تعتمد على عوامل متغيره و ليست ثوابت , و بالتالي لا يمكن أن ينطبق عليها ما ينطبق على الضوء من هذه الناحيه بالذات , لنأتي لموضوع الأثير أو الوسط المفترض الذي ينتقل خلاله الضوء لنفترض جدلا أنه موجود و لنرى ما هي خصائصه
اولا بغض النظر عن ما تثبته تجربة مايكلسون - مورلي فأنه تؤكد أن الأثير أن وجد فأنه لا يتأثر بحركة الاجسام التي تتحرك خلاله "اي ان الاجسام لا تجر الاثير معها خلال حركتها كما تفعل في الموائع و بالتالي وصلت نبضتا الضوء في نفس اللحظه" أي انه لا يوفر مرجع اسنادي مميز تتحرك خلاله الاجسام حركه مطلقه .
ثانيا لم تستطع اي تجربه من اي نوع الكشف عن هذا الوسط و هذا يدل على انه لا يتفاعل مع الماده من خلال القوى الطبيعيه المعروفه و لو كان يتفاعل مع الماده من خلال اي من القوى المعروفه لوجدنا ان الجسيمات تتحرك بطرق مختلفه حسب نوع القوة المؤثره "سواء قوى كهرومغناطيسيه أو نووية قوية أو ضعيفه أو تثاقليه" .
وهذا يعني أن مفهوم الأثير لا يختلف في شيء عن مفهوم الفراغ نفسه .

عبد الله عبد الرحمن 28-11-2013 03:03

سؤال
 
هل ممكن بالنسبية
او بالكلاسيكية ان نثبت ان الارض تدور
او ثابتة
هل يختلف حال الارض في حالة دورانها عن حالة ثباتها
ولماذا ندرس الكلاسيكية والنسبية المفترض ان ندرس واحدة منهما
ثم النسبية تقول ان الكتلة تتمدد
فلماذا لا تتمدد كتلة القمر والارض في حالة الحضيض في مدار كل منهما
؟؟

عبد الله عبد الرحمن 28-11-2013 04:37

هل كلامك يا فتحي
يعني أننا في مرجعية متحركة لن نشعر بتباطؤ الزمن أم سنشعر به
هل المراقب الخارجي يشعر بذلك والداخلي لا
أم كلاهما لا يشعر
هل ساعة ضوئية على بلوتو واخرى على المشترى سندهما بنفس المعدل في قياس الزمن
أم لا ؟
هل يمكن بساعة ضوئية او ذرية أن نعرف اذا كانت المرجعية تتحرك بسرعة الضوء ام لا ؟
عندما نقول السرعة = رقم
بالنسبة لماذا تم قياس هذه السرعة
هل الفضاء الذي يتنشر فيه الضوء ثابت ام متحرك
ينكمش ام يتمدد
يدور حول نقطة كما قال كورت جودل ام لا
الضوء تنقص سرعته في كثافات كبيرة
وتختلف بحسب اختلاف المجال المغناطيسي فكيف نضمن أن الضوء الذي نتخذه مرجعا في النسبية ثابتا فعلا
وهل هو ثبات نسبي أم مطلق

فتحي مكي 28-11-2013 20:25

اولا الحركة بسرعة منتظمة في خط مستقيم هي حركة نسبية كما هو معروف من عهد جاليليو حيث لا توجد تجربة من اي نوع نستطيع اجراءها نستطيع ان نعلم من خلالها اننا نتحرك "على فرض اننا لا نرى ما حولنا" فنحن ندرك اننا نتحرك فقط عندما نرى ما حولنا يتحرك و لكن في حالة الحركة بعجلة سواء تسارع او تباطؤ أو في حالة الحركة في خط غير مستقيم فالأمر يختلف حيث نستطيع ان نعلم اننا نتسارع من خلال تأثير قوة القصور التي ستأثر علينا حتما .
الان تخيل سفينتين فضائتين ا و ب تمران بالقرب من بعضهما بسرعة منتظمة في خط مستقيم , بما انه لا يمكن لكل من ا و ب اجراء اي تجربة داخلية تثبت انه هو من يتحرك اذا سيفترض كلا منهما انه هو الساكن و الاخر متحرك و اذا كانت السرعات عالية جدا بحيث تكون التأثيرات النسبية واضحة سيرى ا ان ساعة ب تتك بشكل ابطأ من ساعته و الأمر ينطبق ايضا على ب حيث سيرى ان ساعة ا تتك بشكل ابطأ من ساعته هو , من مهما على حق ؟ . تقول النسبية أن كلاهما على حق .
اما بالنسبة لساعة على كوكب بلوتو و ساعة على كوكب المشتري فالموضوع مختلف تماما , قبل ان اقول لماذا ساقول لك بالطبع لن تتك كلتا الساعتين بنفس المعدل بغض النظر عن نوع الساعة "ضوئية او ذرية او ساعة حائط ... الخ " .
السبب هو اختلاف قوة جاذبية كل من الكوكبين فبحسب النسبية العامة و ليس الخاصة يصبح معدل مرور الزمن ابطأ كلما زادت شدة المجال التجاذبي و هذا الامر تم اثباته على سطح الأرض و اكبر دليل هو نظام gps لتحديد المواقع حيث يتم استخدام ساعات ذرية تستطيع ان تقيس الزمن بدقة تصل الى ستة عشر خانه رقمية و هذا امر لا تستطيع ساعة اليد العادية القيام به حيث هامش قياس الزمن في حدود ثانيه واحده و لهذا تستطيع هذه الساعات الذرية قياس الفروق في معدل جريان الزمن حسب ارتفاع الساعة عن سطح الارض .
اما بالنسبة للفضاء ما بين المجري فأنه يتمدد حسب نظرية الأنفجار العضيم و نحن نلاحظ ذلك من على سطح الارض بسبب تمدد طول موجات الضوء الصادرة من المجرات البعيدة اذا ما قارناها بنفس بتلك التي تصدر من نفس الذرات على سطح الأرض و هذا يدل اما ان الفضاء يتمدد أو ان الذرات تتقلص و يتفق الكثير من العلماء مع الخيار الأول مع أنه لافرق بينهما تماما كنسبية الحركة فكلاهما صحيح .
اخيرا مقياس سرعة الضوء هو سرعته في الخلاء فقط , مع العلم أنه لا يمكن قياس سرعة الضوء الا محليا فلا يمكن قياس سرعته على كوكب اخر مثلا من الارض .

عبد الله عبد الرحمن 21-01-2014 02:21

اعتقد انك لم تتحدث الا عن اثر الجاذبية على الساعات اين اثر التسارع
وكيف نعرف ان الجسم يتحرك ونقيس سرعتنا الحقيقية بالنسبية

myy 11-07-2017 04:17

burberry outlet online, barbour, oakley sunglasses, soccer jerseys, nike free trainer 5.0, polo ralph lauren outlet online, louboutin, coach outlet store, nike roshe run, omega, pandora jewelry, giuseppe zanotti sneakers, ralph lauren factory store, hornets jersey, michael kors bags, michael kors, ray ban, versace, nike roshe run, rolex watch, ralph lauren outlet, polo outlet online, lakers jersey, longchamp black friday, new orleans pelicans jerseys, ferragamo shoes, nike shoes, northface, true religion jeans outlet, ralph lauren outlet, new balance, the north face outlet, jimmy choo outlet, asics gel, timberland outlet, north face backpacks, hugo boss, marc jacobs handbags, oakley pas cher, nike shoes, swarovski, burberry outlet online, veneta, oakley outlet online, burberry sale, michael kors, ray ban sunglasses outlet, ferragamo, nike running shoes, reebok, salvatore ferragamo, true religion, doudoune north face, jerseys from china, polo ralph, mlb jerseys, celtics jerseys, hollister online shop, omega watches,


الساعة الآن 05:24

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir