[رشوان محمود]

السلام عليكم

قريبا سوف اعرض عدة موضوعات متسلسلة
وسأبدئها بهذا التسأل :

نحن نعلم ان الذره عباره عن نواه محاطه بغلاف سالب ( بسبب دوران الالكترونات حول النواة )
طيب كيف تنجذب الذرتين لبعضهما و كل منها لها غلاف سالب ؟!
كيف يتجازبا و يقتربا من بعضهما و كلاهما يحمل الغلاف السالب ؟؟!!!

هذا سؤال أولي وأساسي
لكن
هل يمكنك الرد عليه ؟

نشوف !!!

[المتفيزق]

عارف ان السؤال رائع !!! أنت مناقش شرس يا رشوان!!! يسعدني أن أرى شطحاتك...
على كل حال ...
انقدح في ذهني أمران ...
الانقداح الأول والأقل أهمية بنظري:
ببساطة المحصلة الكلية للذرة التي فقدت الكترونات شحنة موجبة والتي اكتسبت اصبحت الشحنة الحصلة سالبة فتكون المحصلة قوة تجاذب بين المختلفين ...
زد على ذلك أن الغلاف السالب ليس غلافا ماديا سالبا بل هو سحابة احتمالية لوجود الإلكترونات السالبة وفي هذه الحالة فإن الالكترونات لا تكون أقرب من الأنوية دائما لانها في فترة تكون متقابلة تماما وفي فترة أخرى تكون أبعد ما يمكن (ضعف مسافة خط المركزين) وبين هاتين القيمتين قيم لانهائية تكون مسافة الالكترونات ابعد من مسافة الانوية ... وبالتالي وبأخذ القوى المتبادلة بشكل عام (التجاذب بين الكترون ونواة الذرة ـ التجاذب بين الالكترون ونواة الذرة الثانية ـ التنافر بين الالكترونين ـ التنافر بين النواتين ) يمكن تصور أن القوى في مجملها تجاذب ...
يمكن توضيح ذلك بطريقة اخرى من خلال قانون جاوس حيث نجد أن المجال الكهربي الناتج عن شحنة موجبة في مركز قشرة سالبة فيكون لدينا مجالان بنفس الاتجاه فيجمعان جمعا الامر الذي يكون معه قوة باتجاه واحد ...يعني حركة تجاذبية ... تماما كما كان لدينا لوحان مشحونان بشحنتين متخالفتين...


الانقداح الثاني والأهم بنظري :
يكمن ذلك في أن الإلكترونات متحركة ...لها سرعة ...يعني تعمل تيارا كهربيا ... يعني هناك مجال مغناطيسي ناتج عن مرور تيار ...يعني هناك عزم ثناقطب مغناطيسي ... ومن هنا تأتي قوى التجاذب بين العزوم المغناطيسية ...
والله اعلم ...

[kingstars18]

كما قال الأخ المتفيزق، الأخ رشوان مناقش شرس

كما في ملتقى الفيزيائيين العرب مناقشين شرسين أليس كذلك يا اخ محمود..حياك الله يا ابن أرض الكنانة..

حسنا

من جهتي نظري أرى أن التجاذب بين الذرتين تُسمى بـ attraction de VAN DER WAALS أي تجاذب فان دار والز

على حسب الشكل التالي



الأمور تبود واضحة؟؟!!

l'atraction de van der waals , elle est relativement faible

إلى الترجمة : تجاذب فان دار والز ضعيف نسبيا

كما أن تجاذب فان دار والز ظاهرة إلكتروستاتيكية

la force electrique d'attraction ، لا أدري إن كانت ترجمتي صحيحة لكن سأسميها قوة التجاذب الكهربائي
وتكون عندما نلمس les orbites externes de l'atome
s'exerce entre le noyou electriquement positife et les electron de l'atome voisin , electriqument negative

أي هذه القوة تكون ما بينNoyou ذات الشحنة الموجبة والإلكترونات ذات الشحنة السالبة

وبهذا يصبح لنا رابط كيميائي بين الذرتين

وهذه تمثيل لذرة اليورانيوم



أو د أن أوضح بأن les couches internes des electrons ont stable et ils ne sont pas concerné par cette phénomene d'atraction
أي الإلكترونات في les orbites inteerne ليست معنية بظاهرة التجاذب
...

وعذرا على استعمال اللغة الفرنسية، قد لا تكون الترجمة صحيحة مائة بالمائة لأنها من اجتهادي الشخصي، وفكرتي موضحة في الشكل أعلاه

وشكرا

[رشوان محمود]

مرحبا

كما قال الأخ المتفيزق، الأخ رشوان مناقش شرس

والله بعيد عن الفيزيا انا طيب جدا

يقول المتفزيق الخطير ((( وبأخذ القوى المتبادلة بشكل عام (التجاذب بين الكترون ونواة الذرة ـ التجاذب بين الالكترون ونواة الذرة الثانية ـ التنافر بين الالكترونين ـ التنافر بين النواتين ) يمكن تصور أن القوى في مجملها تجاذب ... )))
ويقول اخي kingstarts 18 ((( أي هذه القوة تكون ما بينNoyou ذات الشحنة الموجبة والإلكترونات ذات الشحنة السالبة , وبهذا يصبح لنا رابط كيميائي بين الذرتين )))

وكلامكم متشابه , وهذا بالفعل ما ارمي اليه
لكن
مهلا
هذا ليس كل شئ !
فقط ان فهمت الفكرة سوف تستطيع ان تجيب علي سؤال يطرح نفسه كسؤال أولي لا مفر منه .
السؤال هو :
ما الذي يجعل النواة متماسكة جدااااا ؟ اليس بها جسيمات لها نفس الشحنه ( بروتونات ) ؟!! اليس حريا بها ان تتفكك بسبب قوي التنافر بين الشحنات المتشابهه ؟؟ !!!

[Einstine]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
اعتقد ان الإجابة على السؤال الثانى ، هى القوة النووية الشديدة strong nuclear force ، فهى القوة المسؤلة تماسك البروتونات والنيوترونات فى النواة والمسئولة عن تماسك الكواركات فيها والجسيمات الحاملة لهذه القوة هى الجولونات gluons ،وهذه القوة هى اشد القوى المعروفة على هذه المستويات من الصغر لذا فإنها تتغلب على التأثير الكهروإستاتيكى فى هذه المستويات .
والله اعلم .

[رشوان محمود]

عظيم جدا يا اينشتين
لكن
كيف تتغلب القوي النووية الشديدة علي القوي الكهرومغناطيسية ؟

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشوان محمود عظيم جدا يا اينشتين لكن كيف تتغلب القوي النووية الشديدة علي القوي الكهرومغناطيسية ؟

نفس السؤال كان يدور في ذهني

كيف تتغلب وماذا عن van der waals؟؟؟

[المتفيزق]

كنج ... قوى فان دير فالز قوى ضعيفة جدا ولا تفعل شيئا هنا إذا تكلمنا عن ايونات أو عن تماسك الذرة ...
لاحظ يا سيدي رشوان اننا لم نتحدث عن التماسك عكس التفتت لكن فهمت انا قصة سالب لا يتنافر مع سالب مع انه قريب...ولذا جاءت مشاركتي بالاحتمالين الكهربي والمغناطيسي (العزم المغناطيسي) ...
أما عدم تبعثر المكونات فذلك بالتأكيد لقوة الربط النووي وهذا أمر نعرفه جيدا ... إذ إن الفرق في الطاقة الناتج من المكونات منفردة والذرة في شكلها النهائي يعتبر كمية ضخمة وهي مسؤولة عن الربط بين النيوكليونات...
والله اعلم...

[خلف الجميلي]

ما الذي يجعل النواة متماسكة جدااااا ؟ اليس بها جسيمات لها نفس الشحنه ( بروتونات ) ؟!! اليس حريا بها ان تتفكك بسبب قوي التنافر بين الشحنات المتشابهه ؟؟ !!!

القوى النووية التي تعمل على تماسك النواة أكبر بحوالي أربعين مرة من القوى الكهربائية التي تعمل على تنافر البروتونات داخل النواة (حسب قانون كولوم) وذلك عندما تكون المسافة بين بروتونين 10 -15 متر تقريبا أو أقل , أي أن القوى النووية قصيرة المدى بمعنى أن فعلها يقتصر على مسافات قصيرة جدا لا تتعدى قطر النواة , وإليها يعزى تماسك النواة في الذرة .

ويمكننا أن نقارن بين القوى النووية والقوى الكهربائية على الشكل التالي :
1- إذا كانت المسافة بين بروتونين ≤ 10 -15 متر فإن قوى التماسك النووية أكبر من قوى التنافر الكهربائية .
2- إذا كانت المسافة بين بروتونين > 10 -15 متر فإن قوى التماسك النووية تساوي صفرا .
ولعل هذا يفسر عدم وجود نواة لأي عنصر قطرها أكبر من 10 -15 متر حيث في حالة وجود مثل هذه النواة فإنها تنشطر كما في بعض العناصر الصناعية التي لاتلبث أن تتفكك في زمن قصير جدا.

ومما يجدر الإشارة إليه أن قوى التماسك داخل النواة لا تعتمد على ماهية الجسيم داخل النواة بل تحدث بين بروتونين أو نيوترونين أو بروتون ونيوترون .

[رشوان محمود]

ما شاء الله
اجابة رائعة من الاستاذ جبيلي
وهذا ما ارمي اليه
فالقوي النووية اكبر بكثير من القوي الكهرومغناطيسية , لذلك سوف تتغلب علي قوي التنافر الكهربي بين البروتونات
فالقوي الكهرومغناطيسية تحدث بين جسيمات لها شحنات كهربية
اما القوي النووية تحدث بين جسيمات لها color charge