[رشوان محمود]

السلام عليكم

انشغلت كثيرا عن الملتقى بسبب ظروف معينة .

كنت اقلب صفحات النت , وفي تلك الاثناء وجدت مقالاً للشيخ بن باز يذكر بأن الأرض لا تدور حول الشمس , وانما العكس هو الذي يحدث , اي أن الشمس هي التي تدور حول الأرض . كنت في زهول عندما قراءت نص ما كتب الشيخ بن باز وتذكرت أن هذه القضية قد مرت على منذ فترة من الزمن واتذكر أنني لم اعيرها اهتماماً , ولكن الان وقفت اتأمل في نص ما كتب الشيخ .
ولا ادري لماذا انساق الشيخ في الحديث عن عن ذلك وهو غير دارس لعلم الفلك . فضيلة الشيخ نحترمه كعالم دين ونجله ونقدره واسمه علم , ولكن الخوض في مثل هذه الأمور لا تحتاج فقط الى عالم دين وانما بالاضافة لذلك عالم في الفلك .

ما قاله الشيخ ونقل عبر صفحات الانترنت :
[frame="1 98"]مقاطع مما ذكره ابن باز - رحمه الله - في كتابه المسمى بـ‍ ( الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب ) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية : قال في ص23 : ( وكما أن هذا القول الباطل – ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها )[/frame]

نحن نعلم أن الشمس غير ثابتة .. هذا لا جدال فيه .
اما قوله " الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة " رسم على وجهي علامة استفهام
الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية ! طيب وهل هذا يتنافى مع دوران الارض حول الشمس ؟! نحن ندرك الحركة النسبية بين الأرض والشمس
أما قوله " يشاهدون الأرض ثابتة " نحن فعلا نشاهد الأرض ثابتة ولكننا متحركون بالنسبة لمشاهد في احداثيات اخرى , اذاً فكرة الثبات لا محل لها هنا

اما قوله " ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها " فقد رسم ازهلني ما قال
ان الاتزان يحدث في السكون و في الحركة المنتظمة بسواء وهذا ما اعلمه من قانون نيوتن الثاني , فلو كانت الأرض تدور بسرعة ثابتة فلا شك أن البلدان التي عليها و الجبال سوف تكون مستقرة " متزنة " .. وفضيلة الشيخ لم يتعرض لديناميكة الحركة !!!

المشكلة أن التصديق برأى فضيلة الشيخ سوف يجلب لنا كثيراً من المشاكل فسماحته رجل دين وليس رجل فلك , لأن التصديق يجلب سؤألاً : " ان كانت فكرتكم ان الشمس تدور حول الأرض فهل تدور أيضا حول كوكب المريخ ؟ و ما هو النموزج الذي تقترحه للمجموعة الشمسية ؟ !!!

ان السبب الرئيسي لكتابة مقالي هذا في الملتقي هو أني باحث علمي مسلم احترم التخصص

[الحارث]

على كل حال العلم لا يتنافى مع الدين وكثير من النظريات أبطلت مع تطور العلم
وقد ورد في القرآن ما يدل على حركة الأرض
( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
.. فالجبال على الأرض وليست في كوكب آخر .. كيف تمر الجبال .. كيف تتحرك .. هل تشاهد حركتها قطعاً لا .. ولكن القرآن قال بأنها تتحرك فكيف ستكون حركتها ومرورها إذا كانت الأرض ثابته ؟؟ وهذا يعتبر من الأدلة على دوران الأرض.
[align=center]والله أعلم[/align]

[ناصر اللحياني]

[align=justify][align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث على كل حال العلم لا يتنافى مع الدين وكثير من النظريات أبطلت مع تطور العلم وقد ورد في القرآن ما يدل على حركة الأرض ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل .. [COLOR="navy".[/COLOR] [align=center]والله أعلم[/align]

هذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور ، قال تعالى : ﴿ وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ *وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ﴾ فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا .




[/align][/align]

[د. محمد قيصرون ميرزا]

رائع جداً
جزاك الله خيراً على هذه المشاركة وجعلها في ميزان حسناتك
هذا موضوع مهم جداً وأرجو أن تسنح لي الفرصة للتعقيب بشكل مفصل قريباً، بإذن الله

[ناصر اللحياني]

نعم الأرض ثابتة بالنسبة لمن فيها ، من خلال كلام ابن باز والشواهد التي ذكرها يتضح أن قصده
" الأرض ثابتة بالنسبة لمن فيها "
فقد قال ( ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ) ..
هل قال الأرض ثابتة لراصد في خارج الكرة الأرضية ؟ لا لم يقول ذلك .

لا أرى خطأ علمي في قول ابن باز رحمه الله

[رشوان محمود]

طيب يا استاذ ناصر الموضوع قديم جداً
ولكن ما معنى قوله (( ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس )))

[ناصر اللحياني]

[align=justify]نعم الموضوع قديم جدا جدا قاله ابن باز قبل 45 سنة ... وأنت الذي لم تقرأه إلا قبل أشهر ...

ولكن ما معنى قوله (( ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس )))

نعم لا اشكال في ذلك أطلاقا فالقصد لو كانت الأرض تدور بالنسبة لساكنيها " لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس " ... كلام صحيح لا يشكل على من يفهم النسبية .

ما شاء الله تبارك الله ... ابن باز يفهم االنسبية أكثر منك يا أستاذ رشوان [/align]

[رشوان محمود]

[frame="2 98"]نعم الموضوع قديم جدا جدا قاله ابن باز قبل 45 سنة ... وأنت الذي لم تقرأه إلا قبل أشهر ...[/frame]

بالفعل الموضوع قديم جداً وسمعت عنه منذ زمن ولم احاول قرائته الا قبل 6 او 7 شهور فقط على الاغم أن مثل هذه المواضيع لا تعنيني ولا تلفت انتباهي و ربما الصدفة وحدها هي السبب في الاطلاع على الموضوع

[frame="2 98"]كلام صحيح لا يشكل على من يفهم النسبية . [/frame]

حسناً .. الارض لا تدور ... وربما انا لا افهم النسبية

ولكن ما يشغل البال هل نتعلم النسبية من رجال الدين ؟

[رشوان محمود]

القصد من كلامي

نحترم التخصص

انت امام جامع ماتتكلمش عن الفيزياء النووية ولا تدخل في تفاصيلها

في مثل مصري بيقول " اعطي العيش لخبازه حتى لو أكل نصفه " لانك لو اعطيت العجين لشخص غير الخباز سوف تخسر العجين كله .. فلو كان الخباز حرامى وأحتجز نص العجين لنفسه سوف تتبقى لك النصف الاخر .. وده طبعا احسن من انك تخسر العجين كله لو اعطيته لواحد غير متخصص

[ناصر اللحياني]

[align=justify]نعم صدقت أخي رشوان يجب علينا نحترم التخصص - وكما قيل من تحدّث في غير فنّه أتى بالعجائب - ولكن طالما ورد في القرآن الكريم
قوله تعالى :
{وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} (15) سورة النحل
وقوله تعالى :
{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بِنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ} (64) سورة غافر

فهل حديث أهل التفسير في تفسير قول الله هو خروج عن التخصص ؟

نقطة أخرى مهمة أخي رشوان هل تعلم أن علماء التفسير كابن جرير والقرطبي والبغوي وغيرهم قالوا جميعا بثبوت دوران الأرض ولكن سبحان الله لا يذكر هذا القول إلا لابن باز رحمه الله.
بل تعدّى الأمر إلى الكذب والزور والبهتان على ابن باز كما فعل الكاتب الكذاب المفتري أحمد بهاء الدين في مجلة (المصور) في عددها رقم (2166) الصادر في 15 أبريل 1966م وفيها زعم بأن ابن باز أهدر دم كل من يقول : بإن الأرض كروية أو أن الأرض تدور حول الشمس !!

انظر إلى الرد من موقع ابن باز الرسمي :
http://www.binbaz.org.sa/mat/8570[/align]