[محمد ياسين]

هل حقا يحتاج الصوت لوسط إنتقال !!!!!!!

إخوانى قد يبدو كلامى متناقض لقاعدة فيزيائية نعتبرها بديهية حيث تعلمنا بمناهج العلوم المدرسية أن موجات الصوت لا تنتقل فى الفراغ و لابد لها من وسط إنتقال .

طالما سألت نفسى إذا كانت الصوت ينتقل فى الهواء عبر موجات تضاغطية لجزيئات الهواء فمعنى ذلك أن الصوت ممكن أن يتطاير بسهولة وإذا وضعت مصدر تيار هواء بجانب فمى فلن يسمعنى الشخص المقابل لى و هذ ما جعلنى أشك فى فرضية أن الصوت يحتاج لوسط إنتقال .

و عند شكى فى هذه الفرضية أجريت تجربه بسيطة أرجو كل منكم أن يجريها و إن كنت على خطأ فصححوا لى
ضع مصدر صوت على قطعة قطن كبيرة داخل قارورة مفرغة من الهواء .
ثم لاحظ هل تسمع صوت أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الملاحظة التى وجدتها : أنى أسمع صوتا فعلا و بوضوح و هذا يناقض الفرضية البديهية التى تعلمناها فى صغرنا أن الصوت لا ينتقل فى الفراغ
طبعا مش كلنا عنده معمل خاص لعمل هذه التجربة لذلك سأقول لك طريقة إجرائها بفاعلية عالية و بإستخدام أدوات منزلية
أحضر إبريق الشاى و يفضل أن يكون من النوع ذو الغطاء المحكم
ثم أحضر المكنسة الكهربائية ( و التى سنعتبرها جهاز تفريغ للهواء ) أحكم ربط خرطوم المكنسة جيد على بوز إبريق الشاى بحيث لا يحدث تسريب هواء من الخارج ثم أفرش قاع الإبريق من الداخل بقطعة قطن كبيرة أو حتى مناديل ورقيه لتعمل كعازل بين جسم الإبريق و جسم المصدر الصوتى ثم ضع موبايلك داخل الإبريق على قطعة القطن بعد ضبطه لإعطاء نغمة صوتية متصلة و أغلق غطاء الإبريق جيدا ثم شغل المكنسة حتى لا تستطيع رفع غطاء الإبريق بيدك و قرب أذنك من الإبريق و لاحظ أنك مازلت تسمع صوت نغمة الموبايل بالداخل .
أكتب ملاحظاتك و إستنتاجك و أرسله لى مشكورا

أما عن ظاهرة أن رواد الفضاء لا يسمعون بعضهم و هم على سطح القمر فلها عندى تفسير آخر:
و هو وجود فروق فى الضغط فى جهتى طبلة الأذن من الداخل و الخارج وهذه الفروق تثبت طبلة الأذن ومن ثم لا تصبح حساسة للموجات الصوتية المنتقلة بالفراغ و هذا الإحساس نشعر به بعض الوقت أثناء ركوب الطائرة فى المطبات الهوائية .

محمد ياسين

[الوهج]

اولا : ليش ماخذ الامور على انها قوانين فيزيائية .... بمعنى لماذا لا تعتبرها سنن الاهية .. سنها الله في الكون بحكمته وعلمه جل شأنه ........

ثانيا : لننظر الان .... بعد ان عرفت انها ليست مجرد قاعدة فيزيائية .... بل لانها سنة كونية .... ليس لمخلوق ان يغيرها الا بارادة ومشيئة الحكيم العليم ...

ثالثا : ودي اعرف ويش هي نوع المكنسة العجيبة الللي فرغت الهواء من البراد .... وبعد نوع البراد ... بالضبط ابغى اعرف كيف شكل غطا البراد اللي اذا ضغطته باليدين ما ينسم هواء

رابعا : عندي لك طريقة افضل من طريقتك واسهل ........... لتتاكد من ان الصوت يحتاج اللى وسط مادي لانتقاله ........... وهي بسيطة جدا وابسط من طريقتك ....


احضر اناء ( مرطبان ) زجاجي كبير .... ثم ضع على اي طاولة مسطحة ( بشكل جيد ) شمعة والجوال ..... ثم اقلب الاناء راسا على عقب بحيث يدخل في فمه الشمعة والجوال ( طبعا الشمعة مشتعلة ) انتظر الى ان تنطفئ الشمعة ثم دق على جوالك ( حاول تتاكد من نغمة الجوال قبل انطفاء الشمعة ) ......



خامسا : (( وفي انفسكم افلا تبصرون )) اتحداك تنطق حرف دون ان تخرج من فمك هواء ( نفس ) اجلس امام مراة ثم حرك شفتيك كانك تتكلم بدون صوت ثم حاول ان تنطق حرفا واحدا بحيث يصدر صوت بدون ان يخرج نفس من صدرك ......


سادسا : تفسيرك للصنج الذي يصيب رواد الفضاء ......... بصراحة رسم ابتسامة على وجهي ...... الله يهديك ...... هم رواد الفضاء اللي طلعوا القمر فصخوا بدلة الفضاء ( الكشخة ) وقلبوها سواليف وكورة على سطح القمر .......... بس عسى ما اختنق واحد منهم .

[محمد ياسين]

أولا : كون الظواهر الفيزيائية سنن إلهية لا يمنعنا من محاولة فهمها و لو على قدر عقولنا البسيطة .

ثانيا : نحن لا نغير السنن الكونية بل نحاول فهمها على قدر ما أعطانا الله من علم و عقل .

ثالثا : تم إجراء هذه التجربة بمعمل فيزيائى مجهز و الطريقة المنزلية التى ذكرتها هى تبسيط لمن أراد أن يجريها بنفسة .

رابعا : شكرا على طريقتك فى التجربة التى ذكرتها و لكن مع الأخذ فى الإعتبار أن غاز ثانى أكسيد الكربون المنبعث من الشمعة المحترق لا يعتبر وسط يعتد به طبعا !!!

خامسا : ليس كل صوت نسمعه هو ما يخرج من الأفواه و فقط .

سادسا : أحمد الله أنى أضحكتك و إن كان المقصود الأساسى من المثل و إن كان فى غير محله هو أن فروق الضغط تعيق حساسية طبلة الأذن عن الإهتزاز بالموجات الصوتية .

وشكرا

[المتفيزق]

اخي الكريم ...كونك تضع الجهاز على قطنة مثلا ...أو اي قاعدة في الإناء معناها أن النغمات سوف تؤثر على القاعدة التي تهتز اهتزازا ما وبدوره ينتقل لجدران الاناء الصلبة وهي اكثر توصيلا للصوت من الهواء ...

اما ان الصوت يتغير بوجود الرياح فهذا صحيح تماما بالنسبة للمراقب ... ستكون السرعة هي سرعة الصوت في الهواء الهادئ مضافا إليها (أو مطروحا) السرعةالتي يجري بها الهواء ...


وقصة تفريغ الهواء ليست دقيقة لان معنى تفريغ هواء يعني يصبح الضغط داخل الوعاء صفرا...وهذا لم تصل إليه بالتأكيد ... وحيث إن الوعاء صغير فإن انتقال الصوت عبر الجزيئات التي تبقت كفيل بنقل الصوت إلى جدران الوعاء ومنها لاذنك...
هذا ع السريع ...والله اعلم...

[دفتر]

موضوع جدا رائع وتفسير المتفيزق هو الأروع
جدا أعجبني الموضوع

[GREENEYES]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ صاحب الموضوع

ان الحصول على نسبة فراغ كلي هي فكرة مثالية لا وجود لها في الفيزياء

حتى الفضاء الخارجي تبين اخيرا ان ليس فارغا

لكن في معامل الفيزياء يصولون الى تخفيض الضغط لدرجة0.05% وذلك عبر الات حديثة ومتطورة

وخير دليل على انك لم تصل الى حالة الفراغ في تجربة الابريق هي ان الابريق لم يطبق على بعضه نتيجة الضغط الجوي وهذا دليل على ان هناك قوى معاكسة داخل الابريق تجل من جدران الابريق القدرة على مقاومة الضغط الخارجي الا وهي ضغط الهواء داخل الابريق
فبقاء الابريق على حاله الخارجي يؤكد انه لا اختلاف في الضغط خارجا وداخل الابريق

[محمد ياسين]

إخوانى الأعزاء شكرا لشرحكم و تعليقكم على الموضوع و انا اتفق معكم أن هذه التجربة لن تعطينا تفريغ هواء كامل لأن الإبريق نفسه لم يطبق على نفسه على حسب . و لكن تخيلوا معى أن لدينا بالفعل المعدات اللازمة لعمل تفريغ كامل فى مكان مغلق و محدد فهل تنتقل الموجات الصوتية فى الفراغ أم لا مع العلم أننا خارج هذا الفراغ .
كما أتفق معكم فى أن الصوت ينتقل فى الوسط سواء كان هذا الوسط غازى أو سائل أو جامد و لكن سؤالة هل يمكن ان تنقل الموجات الصوتية فى الفراغ أم لا و ما هو الدليل العملى سواء كانت الإجابة نعم أم لا ؟
نعم نستطيع فهم إنتقال الذبذبات الصوتية فى الجوامد كالمعادن ذات الذرات الثابتة موضعيا مثلا فإذا أحضرت شوكة رنانة و وضعتها على طرف ساق ألمونيوم فإن ذرات الألمونيوم تهتز موضعيا فتنقل ذرة للذرة التى تليها ختى تصل للطرف الأخرو هكذا إذا ما يتم فى المعادن هو عملية نقل إهتزازات و لكن كيف نفهم إنتقال الإهتزازات الصوتية فى الموائع ( السوائل و الغازات ) مع العلم لدينا أن جزيئات المائع غير ثابتة موضعيا بل هى دائمة الحركة بشكل عشوائى فى كافة الإتجهات إذن لا تصلح نظرية إنتقال الإهتزاات كما فى المعادن و لكن لا بد أن يوجد تفسير فيزيائي آخر لهذه الظاهرة الطبيعية و هى : ( ظاهرة إنتقال الصوت فى الموائع ) و هذا هو جوهر إستفسارى
و قد وجد أن سرعة الصوت تزداد فى المواد الصلبة كلما زادت كثافتها
و كذلك أيضا تزداد فى المواد السائلة بزيادة كثافتها
و العكس يحدث تماما فى المواد الغازية فإن سرعة الصوت تزداد كلما قلت كثافة الغاز !!!!!
لماذا ؟ لا بد من تفسير فيزيائى
لذلك أفترض أنه فى حالة قاربت كثافة الغاز إلى الصفر فهل سيتوقف الصوت أم لا و لهذا كان تساؤلى هل حقا يحتاج الصوت لوسط إنتقال ؟؟؟ 00 مع العلم أننى عندما أذكر كلمة صوت فإنى أعنى بها كافة التردادت الصوتية سواء كانت مسموعة أو فوق صوتية أوتحت صوتية .
لذلك أفترض نظرية التموجات الفراغية كتفسير لإ نتقال الصوت فى الغازات و الفراغ
و سأشرحا لا حقا بإذن الله و أعرضا للمناقشة بالمنتدى
و لكن الآن أقدم تجربة تخيلية صغيرة توضح لنا الفرق العلمى بين إنتقال التموجات الصوتيةالفراغية و الإهتزازات الصوتية
تخيل رجلين فى غرفة مغلقة طولها 100 متر و يقف كل رجل فى طرف من الغرفة و نادى أحدهما على الأخر فبالتأكيد أن الأخر سيسمعه حيث إنتقلت التموجات الصوتية عبر الهواء .
نفس التجربة السابقة و لكن أحد الرجلين أمسك بيده شوكة رنانة تهتز بشدة هل يسمعا الرجالا الأخر و بينهما مسافة 100 متر من الهواء بالطبع لا
نفس التجربة السابقة و لكن يوجد فى مسافة ال100 متر بين الرجلين بدلا من الهواء معدن الألمونيوم و نادى أحد الرجلين على الأخر نجد أن الرجل فى الطرف الأخر لا يسمعه و ذلك أن معدن الألمونيوم بهذه السماكة يمثل عازل قوى للتموجات الصوتية

نفس التجربة السابقة و لكن أحد الرجلين أمسك بيده شوكة رنانة تهتز بشدة ولامسها للألمونيوم و الأخر على بعد 100متر وضع أذنه على الجهة الأخرى فإننا نجد أن يسمع صوت الشوكة الرنانة بوضوح تام . و هذه هى حالة إنتقال اللإهتزاز فى المعادن

و شكرا
محمد ياسين





دعونا نرجع لمنشأ الموجات الصوتية فى الأصل
تنشأ الموجات الصوتية نتيجة إهتزاز أو إرتطام جسمين

[النانوي]

اهلا بك محمد
الحقيقة أعجبني كلامك ومحاولتك تجربة ذلك مع العلم أن الكثير منا درسها ولم يجربها
لكن ساقول لك
أن العلماء ما قالوا ذلك عن عبث أو عن صدفة بل هي مجربه
وقد رأيتها بنفسي في فيلم سنمائي( فيزيائي ) من قبل تقريبا 17 سنة

وضعو جرس داخل إناء كبير زجاجي ثم شغل الجرس
طبعا تسمع صوت
ثم بدأو بتفريغ الهواء فتجد أن الصوت بدأ يتلاشى شيئا فشيئا حتى ترى الجرس يتحرك ومع ذلك لا تسمع الصوت

وانت ذكرت بأنه جرب ذلك معملي
فيبدوا أن أجهزتك ليست متطورة
اما ما ذكرت من الإناء والمكنسة فهذا بالتأكيد تجربة ليست صحيحة فالمكنسة لا تفرغ الهواء

ولكي تفرغ الهواء لا بد أن يكون الإناء محكم جدا فلو كان فيه تنسيم بسيط جدا لما استطعت تفريغ الهواء

وانت ذكرت بأنك فرغت الهواء
طيب كم مقدار الضغط
إذا كنت لا تعلم مقدارة فكيف تأكدت بأنك فرغت الهواء
اعلم أخي أن التجارب تحتاج إلى أثبات أيضا وتأكد
والعلماء حينما ييجرون التجارب ويستنتجون يثبتون ذلك ؟


وكذلك أنت فسرت عدم سماع رواد الفضاء بقولك و هو وجود فروق فى الضغط فى جهتى طبلة الأذن من الداخل و الخارج وهذه ...........

طيب أثبت ذلك
فلا تعتقد أن العلماء يفسرون فقط
ولا تعتقد أن نيوتن حينما رأى التفاحة تسقط قال هناك جاذبية وسكت

لا بل فسر ذلك
ثم أثبت زكانت قيمة الجاذبية الأرضية 9,8 م\ث^2

فدائما حينما تفسر أثبت


وأخيرا ما أقول إلا أنك شخص مبدع وذو تفكير ولك مستقبل بإذن الله

[توتو2]

والله تلخبطنا سنوات وحنا ندرس كلام وبعدين يشككونا فيه وش الحل
هل موجات الصوت طوليه
هل يسير الضوء في خطوط مستقيمه
هل يحتاج الصوت لوسط مادي
احسن لانجزم للطلاب بشئ على انه نهائي .... لانها علوم بشريه ؟؟؟!!!

[الفيزيائي الصغير]

حياك الله اخي محمد

اخي تساؤل رائع ولكن ألا ترى أنك تناقض نفسك ؟؟؟!!!!!

كيف تقول ان الصوت لا يحتاج وسط وتفسر سبب عدم سماع الرواد للاصوات بعدم اهتزاز الطبلة مع ان سبب اهتزاز الطبلة هي اهتزاز الوسط او اثبت سبب حساسية الاذن للصوت ما هي آلية حساسية الاذن للصوت ؟؟؟؟