[الأسطووورة]

أهلا أخي رابح بوركت جهودك وحيا هلا بك لكن!!
لأكون أكثر دقة وهذا ما قصدته قانون بقاء العدد الكلي للنيوكلونات الممثل بالعدد الكتلي بمعنى يا أخي:
العدد الكلي للنيوكلونات الداخلة في التفاعل = عدد النيوكلونات الخارجة

فهل هذا متحقق فيما ذكر الأخ محمد؟؟

تحياتي ولا عدمنا هذا النقاش قولوا آآآآآآآمين,,

[رابح26]

السلام عليكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة بارك الله فيك فقد أثريت الموضوع إستنادا لنموذج الكوارك,, لكن!! ماذا تقصد بجملتك الأخيرة ,, متناظر كرويا .. وهل هذا يصرح له بالتواجد في النواة ,, أتمنى أن يتسع صدرك لأسئلتي ولك فائق شكري..

******
قلت :
"يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة ولكن احتمال وجوده في النواة ليس معدوما تماما وخاصة بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s (أي المتناظر كرويا)"
*****
لتوضيح ذلك يجب العودة لميكانيك الكم ..
يتوزع الالكترون في حركته حول النواة على مدارات تنقسم إلى مدارات فرعية ..
وتصنف تبعا لـ 3 أعداد كمية :
- العدد الرئيسي n .. ويأخذ القيم الصحيحة من 1 وأكثر. (1 - 2 - 3 - ..)
- العدد الثـانوي L .. ويأخذ القيم الصحيحة من 0 إلى (1-n)
- العدد المغناطيسي m .. ويأخذ القيم الصحيحة من -L إلى +L
الخ .. إذا كان العدد 0=L طبعا سيكون 0=m ... نقول أن أن الالكترون في الحالة s
وإذا كان العدد 1=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة p
وإذا كان العدد 2=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة d
وإذا كان العدد 3=L ... نقول أن أن الالكترون في الحالة f
تتميز الحالة s عن بقية الحالات بإحتمال غير معدوم لوجود الالكترون بالقرب من النواة
وهي كدالة لها تناظر كروي (تابعة فقط للبعد عن النواة ومستقلة عن الزواية أو الاتجاه) ..
والحالة الدنيا الموافقة لـ n=1 لها إحتمال كبير في النواة وبالقرب منها ..
وكلما زاد العدد n زادت طاقة الالكترون وزاد إحتمال إبتعاده عن النواة...
ولذلك قلت "في المدار الأدنى من نوع s" .. الأدنى تعني n=1
دون أن ننسى وجود عدد كمي رابع هو السبين.
.....
.....
أما الأخ محمد .. لقد طرح نفس الرأي في موضع آخر وأجبته بما يلي :
".. إستحالة تكون جسيم يضم (ثلاث كواركات سفلية) كما ورد في قولك ..
لأن الكوارك من صنف الفيرميونات له سبين نصف صحيح لا يمكن لإثنين منهما أن يكونا في حالة واحدة..
يمكن أن يجتمع اثنان متعاكسان في السبين (+1/2 و -1/2) ولايمكن إضافة كوارك ثالث مطابق لهما لأنه لأن كل قيم السبين مشغولة ولا مكان له في المجموعة.."
....
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة أهلا أخي رابح بوركت جهودك وحيا هلا بك لكن!! لأكون أكثر دقة وهذا ما قصدته قانون بقاء العدد الكلي للنيوكلونات الممثل بالعدد الكتلي بمعنى يا أخي: العدد الكلي للنيوكلونات الداخلة في التفاعل = عدد النيوكلونات الخارجة فهل هذا متحقق فيما ذكر الأخ محمد؟؟ تحياتي ولا عدمنا هذا النقاش قولوا آآآآآآآمين,,

....
عادة ما يحققون هذه المساواة بإحتساب أن النيوكلونات المضادة = -1
وبالتالي عندما يتحول فوتون إلى نيوكلون ونيوكلونات مضاد يكون مجموع النيوكلونات 1 - 1 = 0

والسلام
وكأنه لم يحدث تغير لعدد النيوكلونات..

[الأسطووورة]

شكرا أخي رابح,,

أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة ..
لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها)
فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,,

إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..

[رابح26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة شكرا أخي رابح,, أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة .. لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها) فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,, إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..

*************
من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل ..
ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" ..
ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة..
ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا..
أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة.
بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة.
ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s..
فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة ..
....
أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق.


والسلام

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح26 ************* من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل .. ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" .. ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة.. ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا.. أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة. بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة. ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s.. فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة .. .... أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق. والسلام

مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,,

عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها..

تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر

لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة ..

فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر

الأسطوووووووووووورة وتحاياها..

[رابح26]

السلام عليكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,, عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها.. تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة .. فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر الأسطوووووووووووورة وتحاياها..

أعتقد أن الإلمام بميكانيك الكم صعب لأن مفاهيمه جديدة ومخالفة لكثير مما نستطيع تصوره..
بحيث إعترف بعض العلماء الكبار مثل فينمان بصعوبة فهمه..
وإليك ملف وورد للتحميل يتضمن بعض مفاهيم ميكانيك الكم في هذا الربط :
http://faculty.yu.edu.jo/Hammoudeh/a...9%8A%D9%86.doc