أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
12-08-2010, 17:42
|
|||||||
|
|||||||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أولا ..أتمنى من الأخوة عدم مناقشتي في النسبية إطلاقااا .... لا أفهم فيها شيئا مطلقا !
ولكن هذا لا يمنع تناقشكم مع بعضكم بها..ولكن بعيدا عني لأنني لن أفيدكم بشيئ و لن أستفيد أنا بها شيئا النسبية عالم غريب..حاولت الخوض فيه ولكنني أجد نفسي أتوه فيه بلا فائدة !
البالون تطبق عليها قوانين المرونة ..الإجهاد والانفعال و معامل يونج ... التجربة الآن أعتقد انها تجربة لإثبات المرونة وليست تجربة في عالم الضغط الجوي ! عندما تشد البالونة و على الرغم من عدم وجود الهواء بداخلها سوف تتمدد جزيئات البالونة و سوف تقل سمكها تبعا للقوة المؤثرة عليها والدليل ا هذه تجربة في المرونة وليس في الضغط الجوي .. هو أنه عند زيادة الشد على البالونه بشكل كبير فإنها سوف تتمزق ... وذلك بسبب تجاوز حد المرونة هل تمزق البالونة عند زيادة شدها يدل على أن الضغط الجوي قد ازدااد ؟ لا أعتقد أن للضغط الجوي علاقة بذلك تعليقي على ما كتب بالون الأحمر تقول أن الفراغ غير مرهون بالضغط ..ومن ثم تقول أن الأنبوبة المفرغة من الهواء يكون ضغطها الجوي مساوٍ للصفر..دليل أنها تأثرت ! ولكن الهواء هو من يتخذ شكل البالونة وليس البالونه هي التي تتخذ شكل الهواء بداخلها ! بدليل أن هوالك أشكال متعددة من البالونات ..على شكل حلزوني أو كروي أو مستطيل و الى آخره نلاحظ أنه عند نفخ البالونه بالهواء فإنها تتمدد متخذه شكلها الأصلي ولكن بحجم أكبر و الهواء بداخلها يتخذ شكلها وليس البالونة التي تتخذ شكل الهواء لاحظ أن الهواء هو غاز والغازات لا تثبت على شكل معين فكيف للبالونة الجامدة أن تتخذ شكل الغاز ؟
اذا الغازات تتأثر بتسارع الجاذبية الأرضية وتنجذب اليه قلت أنت سابقا أن الغازات الثقيلة نسبيا تكون بالأسفل بالقرب من الأرض واما الغازات الخفيفة نسبيا تكون في الأعلى اذا ... لماذا تكون طبقة الأوزون (الستراتوسفير )فوق طبقة الغلاف الجوي ؟؟ على الرغم من أن طبقة الغلاف الجوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من النيتروجين والتي تشكل نسبة 79% من الغازات في الغلاف الجوي بينما الأوكسجين يشكل 21% فقط والاوزون غاز أثقل من النيتروجين و أثقل من الاوكسجين وعلى الرغم من ارفاع نسب النتيروجين والأكسجين في الهواء الى أن الاوزون فوق الغلاف الجوي ! لماذا لا يتأثر الاوزون بالجاذبية كما يتأثر الغلاف الجوي ؟ على الرغم منه أثقل من الغازات المكونة للغلاف الجوي ؟ لو كانت الغازات تنجذب فعلا للأرض لانجذب الاوزون اليها ولو كان الاوزون ينجذب للأرض لـ حلت مشكلة ثقب الاوزون ! ثقب الاوزون يقع فوق القارة المتجمدة الجنوبية ..ونحن نعلم أن الأرض منكمشة بالنسبة لخطوط الطول و متمددة بالنسبة لخطوط العرض تكون الجاذبية الأرضية أعلى في القطبين و أقل في خط الإستواء بسبب اختلاف أقطار الأرض اذا من المفترض أن ينجذب الاوزون الى الأرض بشكل كبير لأنه فوق القارة المتجمدة الجنوبية و عند تلك المنطقة تكون الجاذبية عالية أي بذلك يتم توزيع الاوزون حول منطقة الثقب وبالتالي تحل مشكلة ارتفاع درجة حرارة الأرض !!! لكن نحن لا نرى ذلك يحدث..لماذا ؟
ولكن منذ دخلت في النسبية وفي آينشتاين لم أفهم !
ولكن لدي سؤال ماذا يقصد بالإنحناء ؟ هل الفراغ ينحني..وهل الكتلة تنحني !!!!! كيف ؟!
و انت قلت أن الجاذبية لا تنشأ بسبب المجال المغناطيسي حيرتي تكمن الآن في المسبب للجاذبية ؟! كيف تتكون الجاذبية ؟ وكيف تستطيع أن تجذبنا للأرض ؟ وهل تعتقد أننا ننجذب الى الأرض بفعل الكثافة والضغط ؟؟ نحن نلاحض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض قلت الجاذبية ونعلم أيضا العلاقة العكسية بين الضغط و الإرتفاع عن سطح الأرض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل الضغط ... وأيضا الكثافة فهل للجاذبية علاقة بالضغط والكثافة ؟
 أحس أنني اقتنعت بذلك معلومة جديد بالنسبة لي...الطاقة لها كتلة ! بما ان للطاقة كتلة ...هل لها وزن ؟ بمعنى آخر ..هل تتأثر الطاقة أيضا بالجاذبية ؟
وتقول أن كلتا ذرتين النيتروجين سوف تسقطان بالاتجاه نفسه وبالنسرعة نفسها اذا ..هل يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟ لأنها الآن سوف تتحرك بخط مستقيم و سوف تتأثر بالجاذبية و تكتسب سرعة ابتدائية وسرعة نهائية اذا يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟ 
|
حسناً سنجري هذه التجربة سوياً|
#2
12-08-2010, 17:46
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
والذي يستخدم في قانون نيوتن للجذب العام  هل آينشتاين أيضا يتخدم نفس القانون ؟
نعم فهمت الفرق بينهما شكرا لك
|
|
#3
12-08-2010, 17:52
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
وما يزيدني فخرا أنك قرأت تعليقي بالرغم من كثرة أسألتي و اطالة الكتابة والمناقشة شكرا لك
وكم أنا خجلة تماما أن أناقش أستاتذتي باسلوب حازم كهذا .. ولكن للضرورة أحكام .. أود أن أتعلم فعلا أستاذي ..شكرا لك
|
|
#4
14-08-2010, 10:31
|
||||||||||
|
||||||||||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اولا اود ان اشكر سيدي الناصح ابو اسامة علي اطراؤه اللطيف
ثانياً انا مازلت طالب لم ادخل الصف الثاني الثانوي بعد اي اني قد اكون اصغر منكم
لانها قد تكون اسهل في الفهم الا انها غير مثبتة النسبية مثبتة لكنها صعبة
انا قصدت ان البالون بالرغم من انه مفرغ من الهواء تمدد و ازداد حجمه الداخلي لذلك اقول لا ارهن الضغط الجوي بها سأشرح تجربة اخري تعلمين ان الهواء ينتقل من المناطق الاعلي في الضغط الجوي الي الاقل في الضغط الجوي تلاحظي علي اي عبوات رض مضغوطة مكتوب الا تحرق او تضرب بقوة الانها قابلة للانفجار قابليتها للانفجار ناتجة من ضغطها العالي الذي يجعهل الهواء بداخلها يريد الخروج منها بقوة فأي ثقب صغير يؤدي الي انفجارها و العكس كما في الغواصات فعندما تثقب ثقباً صغيراً تندفع المياه بقوة شديدة للداخل اما في الفضاء فمن المفترض ان يشغل الهواء كل الفرغ لكن هذا لا يحدث لماذا؟ لعدم وجود جاذبية في الفضاء فالجاذبية موجودة علي الارض و هي السبب في حدوث هذه الاشياء اما اذا وجد اي صحابة غازية في الفضاء فإنها تتمدد بفعل الطاقة الموجوده بها (سواء كانت من افجار او اي شيء اخر) لكننا نجدها تقريباً ثابتة او بطيئة الحركة ما يحدث في البالون لانها تأخذ شكل الهواء بداخلها اما لوكان شيء صلب فلن تلاحظي شيء
طبقة التروبوسفير تشكل 90% م وزن الهواء علي الارض اما طبقة الاستراتوسفير يوجد بها طبقة الاوزون غاز الاوزون يمتص الاشعة الكونية متحولاً الي اكسجين ثم يرجع الي سطح الارض و يتحول اوزون مجدداً في الصواقع الرعدية في اعلي التروبوسفير غاز الاوزون غاز ازرق اللون و يسخن بسرعة بفعل اشعة الشمس ليرتفع الاعلي كما انه يتكون في الاعلي فتكون فرص وجودة علي الارض قليلة و الهواء مستمر في التقلب و خلط الغازات بسبب ارتفاع و انخفاض درجات الحرارة لولا ذلك لترتبت الغازات بالترتيب علي حسب وزنها الذري اما موضوع القطبين فمشكلته بسيطة تعلمين ان خط الاستواء اعلي مناطق العالم في الحرارة فعندما ترتفع درجة حرارة هواء هذه المنطقة يحل محلها هواء ابرد من الجوانب مسبباً رياح لا اتذكر شكل خريطة الرياح في العالم الا ان القطبين تهب منهم رياح قوية قطبية بحكم انهم منطقة ضغط منخفض و هي م الرياح الدائمة لذلك فإن القطبين يرسلا الكثير من الهواء البارد عندهما بما فيه الاوزون لذلك فعندما بدأ في وسط العالم نقص الاوزون كان ذلك علي حساب القطيبن فعوضا العالم و قل عندهما حتي ثقب في بعض البلاد تتضمن نشرة الاحوال الجوية تركز نسبة الاوزون في الهواء
سأشرح ذلك بطريقة اخري في ميكانيكا الكم ذلك العلم المهتم بتفسير الظواهر علي المستوي الذري و دون الذري قام بتفسير القوي الطبيعية الاربعة قوة الكهرومغناطيسية : عن طريق تبادل جسيمات تدعي الفوتونات ذهاباً و اياباً بين جسمين مشحونين قوة النووية الضعيفة (الخاصة بالتفجيرات النووية): عن طريق جسيمي W و Z و تشبه شكل الرابطة الكيميائية القوة النووية القوية: عن طريق الجلون اما الجاذبية فأفترضت وجود جسيم يدعي الجرافيتون يتواجد في حقل جاذبية اي جسم و يتم تبادله مع الجسم الذي ينجذب تماماً كما يحدث في الكهرومغناطيسية الا ان هذا الجسيم غير مرصود هل هذا افضل من النسبية ؟؟ اعتقد انه اسهل في الفهم لكنها غير مثبتة كالنسبية
الضغط و الكثافة متلازمان فكل ما ضغطه عالي كثافته عالية و العكس اما الجاذبية فهي تزيد من ضغط الغازات القريبة من مركزها و تقل من ضغط الغازات البعيدة عنها لذلك طبقة التروبوسفير هي الاعلي ضغطاً بين كل الطبقات لان كتلتها =90% من كتلة الهواء الجوي و كذلك طبقات الارض الاعلي كثافة هي النواة المكونة من الحديد و النيكل الاقل منها الصخور و المعادن المنصهرة و اقلهم كثافة هي القشرة الارضية
كيف؟؟!! يوجد ظاهرة تسمي حيود الضوء او انحناء الضوء و هذه الظاهرة تحدث في الفضاء عندما يمر ضوء نجم بعيد بالقرب من نجم قريب كالشمس فيقوم النجم القريب بأحناء شعاع الضوء قليلاً تجاهه بسبب جاذبيته هذا يدل علي شيئين : ان القوة تتأثر بالجاذبية و ان لها كتلة و بالتالي لها وزن و بالتالي ممكن ان تسبب الطاقة حقلا جذبوياً اذا كنت عرفت عن مصادم الهادرونات الضخم فستجدي ان الكثير يخافون من امكانية تكون ثقب اسود يبتلع الكرة الارضية ذلك بسبب الطاقة الضخمة المتولدة
انا اقصد الثابت الجاذبي و قد استعمله اينشتين في نظريته النسبية لكن الثاني هو قانون الجذب العام لنيوتن ارجو عدم الخلط بينهما
ارجو ان اكون وضحت كل الاسئلة علي الوجه الاكمل و شكراً علي هذا النقاش الرائع
يكون الافضل لك ان تشارك بأسئلتك فمنها تعرف ماهو مبهم لديك في الحياة و منها تعم الافادة علي الجميع وانا علي رأسهم جزاكم الله كل خير
|
|
#5
14-08-2010, 10:33
|
|||
|
|||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اعذروني علي تأخري في الرد
كنت امس كتبت الرد بأكمله لكن حدثت مشكلة اثناء ارسال الرد و ضاع مجهودي في الكتابة
|
|
#6
15-08-2010, 16:29
|
|||
|
|||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
حالة إبداع شكرا دلع بنوته كذلك هيمو وللاخت مشاعر تحياتي للجميع
|
|
#7
15-08-2010, 17:31
|
||||||||
|
||||||||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اسلوبك في الحديث اسلوب عالم متفهم ليس اسلوب طالب في مقتبل الثاانوية ....بارك الله فيك
اختلاف وجهات نظر ليس إلا ومع ذلك حاولت الخوض في النسبية ولكن دائما ما تراودني الملايين من الاسئلة والتي لا أجد لها تفسيرات ..لذلك ابتعد عنها !
ذكر لي أحد الأخوة هنا أن الفضاء الخارجي يتحوي على هواء و لكنه ساكن وغير صالح للإستخدام البشري وبعد مناقشة بسيطة اقتنعت بذلك ! تقول ان الفضاء لا يحتوي على هواء بسبب عدم وجود الجاذبية ؟ هل تقصد ان قوة الجاذبية الأرضية لهذا الحد أنها استطاعت جذب جميع جزيئات الهواء الموجودة في الفضاء !
كما قلت خط الإستواء هو أكثر ناطق العالم سنوخة وحرارة ... ولكن دائرة القطبية الجنوبية هي الأقل سخونة في العالم ! (قبل ثقب الأوزون ) ومع أنها الأقل سخونة في العالم الا أن ثقب الاوزون يقع فوقها تماما أي أننا هنا علينا اهمال درجة الحرارة و تغيراتها وتفسير ووجود ثقب الاوزون فوق الدائرة المتجمدة الجنوبية على الرغم من أنها الأقل سخونة في العالم بالاضافة إلى أنها أكثر منطقة في العالم تظهر فيها قوة الجاذبية بسبب انخفاظ قطر الأرض هناك ! لماذا لا تجذب الأرض الأوزون؟ ....هذا هو السؤال
لكن كان سؤالي ..بافتراض أننا أثبتنا أن الجاذبية الأرضية ليست موجودة (بافتراض فقط ) هل تعتقد اننا ننجذب الى الأرض بسبب خاصيتا الصغط والكثافة ؟ نحن الى الآن لا نعلم كيف للأرض أن تجذبنا ؟ كيف تجذب جميع المواد بنفس مقدار القوة وبنفس مقدار التسارع على الرغم من اختلاف نسب التكوين المادية من مادة الى أخرى ؟ وكيف تجذبنا وهي شئ غير محسوس ؟؟؟اي أنها ليست طاقة و ليست قوة وليست مجال مغناطيسي و حتى ليست مجال كهرومغناطيسي ؟!! فكيف تجذبنا ؟ وماهي هيأتها ؟ أي ما هو المسبب الفعلي الحقيقي لوجود الجاذبية و التي أعطتها خاصية جذب جميع المواد من ضمنها الغازات !
لاحظ أن الجاذبية الأرضية موجودة من قديم الأزل وهي والى يومنا هذا موجودة ..وتسارعها وقوةتأثيرها ثابت على الرغم من جميع التغيرات الحيوية و الجيولوجية و الفيزيائية في الكرة الأرضية ! ما أقصده .. هل تعتقد أن الجاذبية الأرضية تمتص الطاقة وتستغلها في جاذبيتها ؟ بما أن الطاقة لها كتلة أي لها وزن ...وكل شئ له وزن اذا هو شئ فعلي حقيقي حتى وان كان ليس شيئا محسوسا فهو يعد شئيا ولكن الجاذبية لا نعرف ما هي ؟ كيف لها أن تجذب وهي ليست لها وزن و كذلك ليست شئ محسوسا يمكننا ملاحضته ؟ فهل تقول الجاذبية بجذب الطاقة لكي تستغلها في جذوبيتها حتى تكون شيئا محسوسا ؟؟ بمعنى آخر و باختصار شديد ... هل للجاذبية أيضا وزن؟ !!!!!! لها قوة تأثير و لها تسارع وذلك يقتي وجود لها سرعة اذا لها بعض خواص المواد التي لها وزن ...هل هي أيضا لها وزن ؟! السلام عليكم
... ننتظر مشاركتك معنا أخي وأتمنى من الأساتذة المناقشة معنا فأنت ذوي خبرة ونحن لازلنا طلاب و معلوماتنا بسيطة جدا مقارنة بمعلوماتكم شكرا للجميع
|
|
#8
15-08-2010, 22:54
|
||||||
|
||||||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
و ارجو ان اظل عند حسن ظنك
بإذن الله سأكون من اول المجيبين عليها
درسنا قديماً ان الغازات تكون جزيئاتها المسافات البينية كبيرة بينها و السوائل المسافات البينية متوسطة و الجوامد تكون صغيرة جداً اذاً ما الذي يشغل هذه المسافات البينية ؟؟ في الهواء المسافات كبيرة فلو انها جميعاً مشغولة لاصبح الهواء صلباً او سائلاً هذا معناه ان الغلاف الجوي يحتوي ايضاً علي فراغ اما الفضاء بجزيئات الهواء نادرة الوجود بل الاتربة و الحصي و الصخور الصغيرة هي التي توجد في الفضاء و طبعاً قليلة جداً في وجودها فأغلب الفضاء يعتبر فراغ جدير بأن نقول ان هذه المسافات البينية تقل عند تبريد المادة و تزيد عند تسخينها اعتقد ان هذا المثال اسهل و ابسط
لو ان الارض لا تجذبه سيكون الهيدروجين اثقل منه لكنها تجذبه لكن قصدي انه يتحرك عرضياً ليس طولياً اي انه يتحرك من القطبين الي الاستواء لكنه بالنسبة لباقي الغازات فيختلف عنهم بسبب انحلاله كل يوم و تكونه مجدداً فعندما ينحل يهبط علي سطح الارض و عندما يتكون يتكون بين السحب في الاعلي عندما يكتسب طاقة في شكل حرارة لا اريد ان افتي في هذا الامر لاني ليس عندي خبرة في علم طبقات الجو لكن احاول ان افسرها في نطاق علمي الصغير ارتفاعه و انخفاضه هو ناتج اكتسابها و فقدها طاقة ليس بسبب وزنها و تتحرك من عند القطبين لان القطبين ذوات ضغط مرتفع اما خط الاستواء ضغط منخفض و هذا طبيعي لهبوب الرياح
خاصيتي الضغط و الكثافة هما نتاج وجود الجاذبية و ليس العكس و اريد ان اقول ان الجسيمات قد تعدت المائة و عشرين جسيم لا نعلم منها في المدرسة الا البروتونات و النيوترونات و الالكترونات لكني بفضل الله درست الجسيمات الاولية بأكملها و قد لا تعلمين ان الجسيمات قسمت الي اولي و مركب و عددهم و اسماؤهم غريبة ستحتاجين لمعرفة بعضهم بعد ذلك لكن ليس اذا درست النسبية في خلال مراحل التعليم لن نعرف غير اربعة و هما الثلاثة المذكورين مسبقاً بالاضافة الي الفوتونات علي المستوي النسبي هي ليست قوة بل خاصية و النسبية ليست حوارنا اما في ميكانيكا الكم فلهم رأي اخر فهم يرون ان الجاذبية لها جسيم مسئول عنها يدعي الجرافيتون و دورانه المغزلي = 1 اي انه قوة الجرافيتون ينقص من كتلة الارض لكون مجال حولها الا انه يرجع اليها مجدداً عندما يدخل جسم هذا المجال فيحدث تبادل جرافيتونات بينهما اي تذهب جرافيتونات الارض اليها و من ثم ترجع الي الارض مجدداً و كلما اقتربنا من الارض كلما زاد عدد الجرافيتونات المتبادلة فتزيد قوة الجذب و بالتالي عجلة الجاذبية تشبه هذه العملية الي حد كبير الرابطة الكيميائية حيث ان الالكترون يتم تبادله بين ذرتين في وقت واحد مسببا التساق بينهما و علي نفس المنوال باقي القوي الطبيعية مع اختلافات مميزة لكل قوة
تبادل الجرافيتونات لا يفقد طاقة لان الجرافيتونات تعود مجدداً الي الارض ميكانيكا الكم تعتبر الجاذبية طاقة و لها جسيم مسبب لها و هذا ما شرحته و شرحت لماذا لا يحتاج ذلك الي طاقة اما النسبية فتقول ان الجاذبية ليست طاقة بل هي خاصية انحناء الفراغ في كلا الحالتين لا يحدث فقد للطاقة لذلك من الصعب ان نحدد اي هاتين النظريتين هي الارجح الا ان النسبية لها اثباتات كثيرة لذلك فهي المرشحة حالياً و الجاذبية لها وزن لان الجرافيتونات لها وزن كلام غريب استغربه انا ايضاً لكني مستمتع بالنقاش هنا و احب اجابة الاسئلة لكني للاسف لا اجد من يجاوبني علي اسئلتي لانها غالباً ماتكون صعبة ارجو الا اكون قد اطلت عليكي لكن حاولت ان اغطي كل النقاط و ارحب بكل من يفعل ذلك افضل مني و جزاكم الله كل خير
|
|
#9
16-08-2010, 16:55
|
|||
|
|||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
أهلا اخ هيمو الحقيقة لم ارد قطع حوارك مع الاستاذة دلع ، لكن ما دامت على سفر ،فأجد الفرصة سانحة لنقاش معك
سأتناول كلامك هنا من عدة أوجه : الأول : ما هو الهواء ؟ما تعريفه؟ الثاني : كذلك الفراغ ما هو وما تعريفه ؟ هل هو العدم او الاشيء ؟ الثالث : هل الجهل بعدم وجود شيء علم بعدمه ؟ بمعنى هل ممكن ان يكون الجهل علما ؟ تقبل تحياتي
|
|
#10
17-08-2010, 12:08
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الثاني: الفراغ هو المسافات البينية بين الغازات او المسافات الموجودة في فراغ الذرة الواحدة (معظم الذرة فراغ) ثالتاً: لم افهم سؤالك و ان كنت جاهلاً فزدني من علم الله فأنا لا احب السخرية مني هذه اراء شخصية فإن كان لك رأي مخالف اطرحه لعلي اتفق معك فيه
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض المتطور
|
|
الساعة الآن 05:41