[ناصر اللحياني]

حياك الله أخي الكريم الكنج

يبدو لي أنك سألت ثم أجبت ...

ولتوضيح الرموز باللغتين :

( من اليمين إلى اليسار )

∆ ط د = كح – شغ

هي نفسها ( من اليسار إلى اليمين )

delta U = Q - Pdv


.

.


أستاذي الكريم د. مازن ...

أنت صاحب هذه الصفحة

فدونك يا أبا الهيثم


.

.

[kingstars18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـاصر حياك الله أخي الكريم الكنج يبدو لي أنك سألت ثم أجبت ... ولتوضيح الرموز باللغتين : ( من اليمين إلى اليسار ) ∆ ط د = كح – شغ هي نفسها ( من اليسار إلى اليمين ) delta U = Q - Pdv

لاحظ معي
∆ ط د = كح – شغ
delta U = Q - Pdv

هل ترى أن هتين المعادلتين متساويتين؟

لأني لا أراى أنهما كذلك


في المعادلة الأولى أي

∆ ط د = كح – شغ

أقول أنه عليها أن تكون هكذا

∆ ط د = كح + شغ

D U = Q + W

أي جعل الإشارة الموجبة مكان الإشارة السالبة

[ناصر اللحياني]

حياك الله أخي الكنج

هذا هو نص القانون الأول في الديناميكا الحرارية



ولكن لعلك تقصد التفرقة بين الحالتين التاليتين :

[kingstars18]

ولكن لعلك تقصد التفرقة بين الحالتين التاليتين

لا أقصد ذلك

على العموم، أظن أنني لم أوصل رسالتي جيدا


أولا ∆ ط د = كح – شغ
delta U = Q - Pdv

هتين المعادلتين غير متكافئتين

لنحتفظ بالجزء الأول من المعادلة أي delta U

فإن الجزء الثاني سيبقى كما هو ، لكن الطاقة الداخلية لا تساوي Q-Pdv لكن تساوي تكامل Q-Pdv

بالنسبة لهذه المعادلة :

∆ ط د = كح – شغ

بالنسبة لي هذه المعادلة حالة خاصة والشاذ يقيس ولا يقاس عليه

فالقانون لـ theromodynamique يقول :

U∆=Q+W



لاحظ جيدا الصورة أعلاه

وسأظل متمسكا برأيي حتى تقنعني بكلامك

لأن كل المراجع التي ممرت عليها تقول عكس تعريفك للقانون الأول للديناميكا الحرارية

وهذا رابط من جامعة باري 12 ، بالإضافة إلى الملف المرفق، ستجد درس آخر من جامعة ماين بفرنسا

paris12.fr/www/labos/lmp/watzky/C/ThF/2/06/06.html


وحتى تتوضح الأمور، يمكن أن نطرح مسألة، وليحل كل واحد بطريقته ونرى الإختلاف بين كلامي وكلامك

وأرجو أن يكون هذا المكان ملائما لهذا النقاش، فإن لم يكن كذلك، نطرح موضوعا إزاء هذا الأمر ونتناقش على راحة

[ناصر اللحياني]

أخي الكنج .. إن لم نتناقش هنا .. فأين ؟

وإذا القصد أن الخطأ في صياغة القانون ، فالذي فهمته :

أنه ومن قانون حفظ الطاقة فإن كمية الحرارة Qالتي أمتصها النظام
تساوي التغير في طاقته الداخلية مضافا إليه الشغلW الذي بذله النظام
( هذه النتيجة هي قانون الديناميكا الحرارية الأول )
أي أن :

Q=U+W
U=Q-W

وبالنسبة للمسألة فللأسف فهي باللغة الفرنسية
وأنا ثقافتي طليانيه



ننتظر أبا الهيثم


( طليانيه : من أكل الطليان )

[ربانة]

لا اعرف من كلمات الثناء بعد ان اثني واحمد الله

على نعمه التي اصبغها علينا

ومن ثم اقدم لكم اخي الاستاذ اجل الشكر لما قمت به من عمل وان شاء الله انه من الجهد الذي بإذن المولى ليطرح في صحائف حسناتك ويرفع به قدرك آمين يارب العالمين

والله ان عملكم ههنا افادنا وجعله المولى لك بإذنه في باب العلم الذي ينتفع به الى يوم يبعثون


اخي الكريم الاستاذ ناصر بارك الله سعيكم فعلا عملا راقي بكل ماتعنيه الكمة من معني لقد جذبت نواظرنا الى كل سطوره وفيه من الجذب الكثير والروعة الكثير والكثير


شكرا جزيلامجزلا على هكذا سطور اتحفتنا بها


ولي مداخله ارجوا ان تتقبلوها وقد لفتني لها استاذنا الذي لطالما تعلمنا منه الاستاذ الكنج


وهي كاالتالي




القانون الاول للديناميكا الحرارية

Q=W+U

اليس عندما ا نقول ان النظام طارد او ماص وقتها نفرق في القانون ونضع الاشارة اما سالبة او موجبة
اي ان التعريف كمية الحرارة التي يمتصها أو يخرجها النظام تساوي مجموع التغير في الطاقة الداخلية
للنظام والشغل الذي يبذله ( أو يبذل على ) النظام

[kingstars18]

أخي الكنج .. إن لم نتناقش هنا .. فأين ؟

هنا بالطبع ..جميل

أنه ومن قانون حفظ الطاقة فإن كمية الحرارة Qالتي أمتصها النظام تساوي التغير في طاقته الداخلية مضافا إليه الشغلW الذي بذله النظام

لكن في قانونا هذا، لا نتحدث عن نظام يمتص الحرارة فقط ، بل نتحدث

عن نظام يعمل مبادلا ت في الحرارة مع الوسط الخارجي، قد يكون طرحا للحرارة

أو كسبا لها(امتصاص)، وبالتالي تغير الشغل الذي قد يكون موجبا أو سالبا، لكن هذا لا يغير من القانون شيئا، باعتبار هذا يدخل في تطبيق القانون وقيمة الشغل التي قد تكون سالبة كما يمكن أن تكون موجبة على حسب المبادلات المذكورة سابقا

( طليانيه : من أكل الطليان )

؟؟؟

[ربانة]

قصدي القانون

Q=U+W

اي ان الاشارة على حسب الشغل المبذول على النظام او يبذله النظام

[ناصر اللحياني]

حياكما الله وبارك فيكما

أجدّ أن الأستاذة ربانة تتفق معي

في أن صيغة القانون الأول هي

Q = U + W

كح = ∆ ط د + شغ

ويبدو أنه قد فهم قصدي بشكل غير صحيح عندما

نقلت ∆ ط د إلى الطرف الآخر ، بحيث أصبحت :

∆ ط د = كح - شغ

U = Q - W

إذا نقطة الإختلاف مع أخي الكنج هي في الصيغة الرياضية للقانون الأول

هل هي : Q = U + W

أم هي : U = Q + W

وبصراحة لم أستوعب السبب الذي ذكره أخي الكنج بقوله :

" لكن في قانونا هذا، لا نتحدث عن نظام يمتص الحرارة فقط ، بل نتحدث

عن نظام يعمل مبادلا ت في الحرارة مع الوسط الخارجي، قد يكون طرحا للحرارة

أو كسبا لها(امتصاص)، وبالتالي تغير الشغل الذي قد يكون موجبا أو سالبا، لكن هذا لا يغير من القانون شيئا، باعتبار هذا يدخل في تطبيق القانون وقيمة الشغل التي قد تكون سالبة كما يمكن أن تكون موجبة على حسب المبادلات المذكورة سابقا"


لذلك ننتظر أبا الهيثم ليفصل بيننا








الطليانية ، لها معنيان ، الأول : وهي ما يعرفه الجميع وهي ( اللغة الإيطالية )

الثانية ، معناها عندنا ( الخرفان ) جمع خروف

[ربانة]

يعني للتوضيح ماقصدته اكثر واسفة على الردود الكثيرة

ان القانون عندما يكون ماص اي ان النظام بذل شغل وبالتالي فان الحرارة لنظام ستمتص

Q=U-W

واذا كان طارد للحرارة اي بذل على النظام شغل وانتج حرارة

فيصبح القانون



Q=U+W




واعتذر مرة اخرى على تكرار الرد ولكن لاجل ان اوضح ما اردته وهو يصب في نطاق النظرتين