[محمد ياسين]

ما سر إنبعاث جسيمات بيتا السالبة من نواة ذرة مشعة ؟؟

أريد إجابة ضرورى جدا و لكم جزيل الشكر

[khaled1966]

حبيبي الغالي الأمر بسيط قد تحول أحد النترونات داخل النوات إلى بروتون وأنطلق الألكترون على شكل أشعة بيتا ( الألكترونات ) وهذا التحول مكن نوع بيتا . ولكن أطرح سؤال بسيط هنا ما الفرق بين أشعة بيتا والأشعة المهبطية علماً أنها الكترونات

[محمد ياسين]

مشكور أخ خالد

[الأسطووورة]

أهلا بكم أحببت أن أدلي بدلوي معكم في البئر النووي,,

صحيح ما قاله اخ خالد فانبعاث شعاع بيتا ناتج عن وجود فائض من النيوترونات بالنواة فلتخفيف الضغط على القوى النووية يتم تحول النيوترون إلى بروتون داخل النواة وإطلاق شعاع بيتا,,

لكن السؤال هنا كما قلت أخي خالد :

مالفرق بين شعاع بيتا والالكترونات ,,
أعتقد أن هناك فارقا جوهريا جدا

شعاع بيتا عبارة عن جسيمات عالية السرعة تخرج من النواة تبعا لما ذكرته آنفا وهذه السرعة كبيرة

مقارنة بالالكترونات المدارية المقيدة,

ما رأيكم أن نعقد المسألة أكثر ونسأل :

مالفرق بين شعاع بيتا والالكترونات المعجلة ,, ( يعني فارق السرعة تلاشى).. إنتبهوا,,

لو درسنا طيف شعاع بيتا وطيف الالكترونات المعجلة ,, باعتقادكم هل ستتساوى النتيجة؟؟

من أجرى هذه التجارب وجد,,

طيف شعاع بيتا طيف مستمر بمعنى يتوزع على مدى مستمر من الطاقة ,
بينمـــــــــــــــــا
طيف الالكترونات المعجلة طيف خطي يعني ذو طاقة وحيد’

أرجو أن أكون قد أفدكم ,,
أختكم/ الأسطووورة

[محمد ياسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين مشكور أخ خالد

و لكنى أتصور أن الأمر ليس بهذه البساطة التى ذكرتها

[محمد ياسين]

شاكر لكافة ردودكم و لنى عندى تصور فأرجو مناقشته معى لعلى على صواب أو على خطأ أريد تأكيد منكم
و هذا التصور هو :
أولا : أن جسيم بيتا يحمل شحنه -1 مثل الإلكترون و لكنه ليس إلكترون لإختلاف كتلتهما
ثانيا : أتصور أن كتلة جسيم بيتا أكبر بكثير جدا من كتلة الإلكترون بل أتصور أن كتلته تقترب من أو مساوية لكتلة البروتون .
ثالثا : أتصور نشوء جسيم بيتا طبقا لهذه المعادلة :
2 نيترون = بروتون + جسيم بيتا
و شرح المعادلة التفصيلى كما أتصور هو :
على حسب نظرية الكواركات أن كل نيترون يتركب من عدد 2 كوارك سفلى + واحد كوارك علوى
و شحنته = -1/3 -1/3 +2/3 = صفر
و أن البروتون يتركب من عدد 2 كوارك علوى + واحد كوارك سفلى
و شحنته = 2/3 + 2/3 - 1/3 = +1
و الأن تصور أن عندنا عدد 2 نيترون يستعدان للإنحلال فماذا يحدث
النيترون الأول : -1/3 -1/3 +2/3
النيترون الثانى: -1/3 -1/3 +2/3
لكى يتكون بروتون من إنحلال النيترونان سوف يأخذ كوارك علوى من الأول و شحنته +2/3 و كوارك علوى ثانى من الثانى و شحنته +2/3 أيضا و كوارك سفلى واحد من أى منهما و شحنته -1/3 و بذلك ينتج البروتون بشحنة +1 و ثلاث كواركات 2 علوى و واحد سفلى
ما يتبقى من المعادلة هو ثلاث كواركات سفلية بشحنة = -1/3 -1/3 -1/3 = -1
و هذا هو جسيم بيتا على حسب تصورى
أى أن جسيم بيتا ايس جسيم أولى مثل الإلكترون و إن كان يحمل مثل شحنته بل يتركب من ترابط ثلاث كواركات سفلية . هذا تصورى
و فى إنتظار آرائكم و تعليقاتكم و شكرا
محمد ياسين محمد ياسين

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين شاكر لكافة ردودكم و لنى عندى تصور فأرجو مناقشته معى لعلى على صواب أو على خطأ أريد تأكيد منكم و هذا التصور هو : أولا : أن جسيم بيتا يحمل شحنه -1 مثل الإلكترون و لكنه ليس إلكترون لإختلاف كتلتهما ثانيا : أتصور أن كتلة جسيم بيتا أكبر بكثير جدا من كتلة الإلكترون بل أتصور أن كتلته تقترب من أو مساوية لكتلة البروتون . ثالثا : أتصور نشوء جسيم بيتا طبقا لهذه المعادلة : 2 نيترون = بروتون + جسيم بيتا و شرح المعادلة التفصيلى كما أتصور هو : على حسب نظرية الكواركات أن كل نيترون يتركب من عدد 2 كوارك سفلى + واحد كوارك علوى و شحنته = -1/3 -1/3 +2/3 = صفر و أن البروتون يتركب من عدد 2 كوارك علوى + واحد كوارك سفلى و شحنته = 2/3 + 2/3 - 1/3 = +1 و الأن تصور أن عندنا عدد 2 نيترون يستعدان للإنحلال فماذا يحدث النيترون الأول : -1/3 -1/3 +2/3 النيترون الثانى: -1/3 -1/3 +2/3 لكى يتكون بروتون من إنحلال النيترونان سوف يأخذ كوارك علوى من الأول و شحنته +2/3 و كوارك علوى ثانى من الثانى و شحنته +2/3 أيضا و كوارك سفلى واحد من أى منهما و شحنته -1/3 و بذلك ينتج البروتون بشحنة +1 و ثلاث كواركات 2 علوى و واحد سفلى ما يتبقى من المعادلة هو ثلاث كواركات سفلية بشحنة = -1/3 -1/3 -1/3 = -1 و هذا هو جسيم بيتا على حسب تصورى أى أن جسيم بيتا ايس جسيم أولى مثل الإلكترون و إن كان يحمل مثل شحنته بل يتركب من ترابط ثلاث كواركات سفلية . هذا تصورى و فى إنتظار آرائكم و تعليقاتكم و شكرا محمد ياسين محمد ياسين

أهلا أخي محمد,,
أولا أحييك على إجتهادك وتقبل فائق إحترامي,,
وسأضم صوتي لصوتك فيما لو حللت هذه الإشكالية التي أعانيها فيما ذكرت:
طبعا كلنا نعرف معادلة إنحلال بيتا,,
نيترون= بروتون + جسيم بيتا + نيوترينو
بهذا المعادلة موزونة كتلة وشحنة,,
لكن لو كانت كما ذكرت:
2نيترون = بروتون + جسيم بيتا + أنتينيوترينو
هل ستبقى المعادلة موزونة .. طبعا لا
إلا إذا كان هناك نيوترون آخر سينتج ... لا أدري,,
حل هذه الإشكالية وسأحييك بقوة..أكرر شكري أخي..

[الأسطووورة]

عفوا إن خانني التعبير,,
لأكون أكثر دقة وهذا ما قصدته قانون بقاء العدد الكلي للنيوكلونات الممثل بالعدد الكتلي بمعنى يا أخي:
العدد الكلي للنيوكلونات الداخلة في التفاعل = عدد النيوكلونات الخارجة

فهل هذا متحقق فيما ذكر الأخ محمد؟؟

تحياتي ولا عدمنا هذا النقاش قولوا آآآآآآآمين,,

[أم كلثوم]

شكرا جزيلا لك على المجهود المتميز لكن ربما لقلة معلوماتي لم أفهم ماذا تقصدين| ْطيف شعاع بيتا طيف مستمر بمعنى يتوزع على مدى مستمر من الطاقة |,و نحن نعلم أن طيف الذرات غير مستمر فكيف ذلك و لك كل الشكر

[الرجل الاول]

جسيمات بيتا السالبة والموجبة الصادرة عن نفس النظير المشع تنطلق بطاقات متفاوتة اي انها تتميز بطيف مستمر للطاقة

مدري هل افدت بهذه المعلومة البعض ام لا ؟؟

شكرا لكم