[FAR...CRY]

السلام عليكم و رحمة الله،..

لأننا نتحدث عن علم لا إتجاهات فلسفية أو فكرة، أجدني مضطراً بعد إثبات نسبية المكان و الزمان في تجربة الطائرتين التي حملت كل واحدة ساعة ذرية لقياس الفرق المتوقع حسب نسبية الزمان و المكان، و كذلك لعدم وجود فكرة قائمة قوية أو نصف قوية أو ما زالت قائمة حتى و إن كانت ضعيفة لتفسير إنزياح الضوء، أقول أجدني مضطراً للبقاء على ما يُؤكده العلماء، و لن أُحاول إذاً فرض تغيير رأيك الفكري.

كما قُلت بردي السابق، الكوازرات تستطيع أن تتكون بدون أي تصادم للمجرات، أقول أنه لا علاقة لتصادم المجرات بالكوازرات من إتجاه أنه إن تم إلغاء أي تصادم مجري حدث بتاريخ الكون، ستتكون الكوازرات بدونها، أما تصادم المجرات هو سبب يجعل من المُمكن تكون كوازرات حالياً، لكن كما يوضح ذات المقال : "من الواضح أن أشباه النجوم في الكون المبكر كانت أكثر شيوعا ألف مرة منها الآن".

ثم بعد ذلك بالمقال يشرح تلك الفقرة -فقرة تصادم المجرات- في سياق نظرية الإنفجار العظيم، أجد هنا دليلاً آخر على تمدد الكون و نظرية الإنفجار العظيم، فكثرة إصطدامات المجرات في تلك الفترة منذ 10 بلايين سنة مضت تعني أن المجرات كانت وقتها قريبة و كثيرة الإصطدامات، لا كما الحال الأن مثلاً فالإصطدامات الأن أقل كثيراً :

سوف تفسر هذه السيرورة الأعدادَ النسبية لأشباه النجوم في المراحل المختلفة من تاريخ الكون. فبعد الانفجار الكبير مباشرة لم يكن هناك مجرات، ومن ثم لم تحدث تصادمات مجرّية. وحتى لو كانت الثقوب السوداء موجودة حينذاك، لم يكن ثمة آلية لدفع المادة نحوها لتتحول الثقوب السوداء إلى أشباه نجوم. لذا يُجرى الآن رصد بضعة أشباه نجوم عند انزياحات حمراء كبيرة ـ أي قبل أكثر من 11 بليون سنة. ولكن المجرات في العصور التالية بدأت بالتجمع والتصادم مخلِّفة عددًا كبيرًا نسبيا من أشباه النجوم المرصودة على بعد 10 بلايين سنة ضوئية من الأرض. وفي النهاية، باعد تمدد الكون معظم المجرات بعضها عن بعض، منقصا بذلك عدد الاصطدامات المجرية ـ وعدد أشباه النجوم.

ثم يعود المقال ليؤكد أن ليس كل الكوازرات ناتجة عن الإصطدامات، أي أن تصادم المجرات ليس ضرورة حيوية لتكون الكوازرات لكنه عملية ساعدت على كثرتهم، كما يذكر المقال بعد ذلك قصر عمر الكوازرات و علاقة هذا بعمر المجرات.

نجوم Population III فعلاً ما زالت فرضية، بالرغم من الحصول على بعض الأرصاد لكنها لا تكفي لتأكيد وجودها أكاديمياً، لكن إتباع فرضية لها أرصاد ما زالت ضعيفة إختيار أراه أصح من رفض نظرية ذات دعائم قوية مثل نظرية الإنفجار العظيم، فرفضها يحتاج أولاً لتأكيد خطأ تلك الفرضية و الفرضيات الأخرى المحتملة بشكل تُصبح معه النظرية حقاً فاسدة، لا محتملة الفساد بنسبة صغيرة.

عذراً لكني لم أفهم الجملتين عن المجرات الأهليجية و ما تلى ذلك إلى "حديثة التكوين".

فعلاً هو خلط غير مقصود فحين تفضلت بأن مجرتنا تتجه تجاه شيء ما لم أجد غير الحائط العظيم فيما أعلمه، بأية حال قمت بالبحث عن الجاذب العظيم و وجدت أنه في عام 2005 تمت أرصاد وضحت أن كتلته لا تتخطى 10% من التقدير الذي قام به العلماء سابقاً، و أن تلك المنطقة بها مجموعة مجرات قديمة معتادة، و مجرتنا في الحقيقة لا تتجه للجاذب العظيم -و هو ما أتضح أنه تجمع مجري- بل تتجه إلى تجمع مجري فائق يقع خلف الجاذب العظيم.

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FAR...CRY أهلاً بك أخي أبو مشاري،.. التمدد لا يؤثر على سرعة الضوء، لكن يؤثر التمدد على إنزياحه الأحمر مما يعطينا تقدير غير دقيق بالنسبة للمسافات البعيدة. نستطيع أن نستدل على أن الكوازرات موجودة فقط في المجرات الحديثة النشأة بسبب عدم رؤيتنا لكوازرات في مدى الـ 3 بلايين سنة الماضية، و كذلك نستطيع أن نستدل على هذا من عدم التشكل الكامل للمجرات حول الكوازرات فما زالت مجرات عشوائية غير منتظمة و مليئة بالتراب. الثقوب السوداء لا تشع طاقتها، لأن لا شيء يخرج من الثقب الأسود، ما يُسبب تكون الكوازرات هو أنه بسبب صغر عمر المجرة يتوفر الكثير من التراب و المادة الغير متجمعة في النجوم، مما يجعل كميات ضخمة منها تتجمع في قرص حول الثقب الأسود، بسبب تجمع كل تلك المادة في هذا القرص ترتفع حرارتها بسبب الإحتكاك و تُطلق إشعاعات قوية، بعد فترة تنخفض كمية تلك المادة فيقل الإشعاع الناتج، مما يعطينا دليل آخر أن الكوازرات لا يُمكن أن توجد بالمجرات ذات العمر الطويل لعدم وجود مادة تكفي للبقاء على الكوازر مستمراً بالإشعاع. الفراغ بالتأكيد جزء من الكون، و نقول أن الإنفجار جاء معه الكون بسبب أن الفضاء تسطحه المادة، بدون مادة لا يكون هناك فضاء، إن كان هناك كون قبل الإنفجار العظيم -كما بنظرية الأوتار أو الحقول التضخمية- فهو كون مختلف عن كوننا، له عدد أبعاد أكبر أو ما إلى ذلك، أتمنى أن يكون هذا يجيب على سؤالك بخصوص ما الذي كان حول تلك النقطة.

اهلا اخي ابو مشاري
اما ان التمدد يؤثر على الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المرصوده من المجرات البعيده فهذا غير صحيح لان الانزياح نحو الاحمر يكفي وحده للدلاله على على المسافه بناء على قانون شارك هابل نفسه في وضعه وهو تقدير صحيح تماما بالنسبه للمسافات البعيده وايضا هو تقدير صحيح للعمر
وليس للتمدد اي تاثير على تعيين المسافه او العمر بتطبيق ذلك القانون الصارم الذي وضعه هابل اما تمدد الكون فانه مجرد تفسير وضعه هابل واؤكد انه مجرد تفسير وضعه هابل لمساله الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المرصوده وهذا التفسير يمكن بكل بساطه دحضه بارجاع مساله الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المرصوده لاى سبب فيزيائى اخر وليس شرطا ان يكون الانزياح نحو الاحمر بسبب تمدد الكون ان تمدد الكون هو مجرد فرضيه تم ربطها بنظريه الانفجار العظيم وهي مجرد فرضيات وليس حقائق ولا يوجد اي تاثير لتمدد الكون على قانون هابل والا كان هابل ضمنه فى القانون الذي وضعه بفسه.
اما ان الكوازرات لا تتواجد الا في المجرات الحديثه النشاءه الغير منتظمه العشوائيه التي تحتوي الكثير من التراب والماده الغير متجمعه في النجوم مما يجعل كميات ضخمه منها تتجمع حول الثقب الاسود وهو ذلك التفسير الذي قاله far.. cry لتفسير وجود الكوازرات بكثره في الماضي وان هذه الظروف تغيرت في المجرات ذات العمر الطويل وهذا هو السبب في رايه لتناقص اعداد تلك الكوازرات في الوقت الحالي.
اقول له انه لا يزال متاثرا بشده بتلك الرؤيه المعكوسه التي تقدمها فرضيه الانفجار العظيم ليس هو فقط المتاثر بتلك الفرضيه ولكن فيزيائي اشباه النجوم متاثرين ايضا بتلك الرؤيه المعكوسه وهذا ينعكس على تساؤلاتهم الحائره فان الموضوع ليس بهذه البساطه مجرد ثقب اسود تسقط فيه الماده لينتج كوازار
يقول ميخائيل ديزني لو كان الامر بهذه البساطه لكانت الكوازرات موجوده باعداد كبيره حاليا ولكن النظريه المعتمده في فيزياء الكوازرات هي الاحداث الكارثيه من قبيل تصادم المجرات وان هذه الاحداث الكارثيه كانت موجوده بكثره عند نشاءه الكون عندما كان الكون اكثر كثافه وان هذه الفرصه تضائلت حاليا بسبب تمدد الكون وقلت احتمايه تصادم المجرات وهذا هو السبب ان عددها قل في العصر الحالي وفي جوارنا القريب حتى 3 بليون سنه هذه هي النظريه التي يتبناها فيزيائي اشباه النجوم بل انه من اشد العجب بالنسبه لهم وجود كوازار في مجره بدون احداث كارثيه مثل تصادم المجرات لان هذا يمثل تحديا كبيرا بالنسبه لهم
ان الكوزرات محتواه في مجرات قديمه بدليل احتواء طيف النبعاث للاشعه الصادره عنها على اثار مواد لم تصنع بواسطه الانفجار العظيم مثل الاكسجين والنيتروجين والكربون والسليكون
لان هذه المواد تتكون في السوبر نوفا مما يعطي دلاله واضحه على ان تلك الكوازرات محتواه فى مجرات قديمه وجودها في ذلك العمر المبكر للكون يمثل مفارقه مما يؤكد الرؤيه المعكوسه للكون التي تقدما فرضيه الانفجار العظيم وتمدد الكون
وهناك دلائل اخرى على تلك الرؤيه المعكوسه الا وهى ان المجرات بما فيها مجرتنا تنطلق هي ومجموعتنا المحليه من المجرات بل وتجمع العذراء السوبر كلستر كله ينطلق في عكس اتجاه تمدد الكون بسرعه كبيره تجاه ما يعرف بالجاذب الاعظم وهو ما اكتشفه العلما في مرصد كارنيجي
في باسادينا بولايه كاليفورنيا سنه 1987 برئاسه دكتور الان دريسلر .
واخيرا وليس باخر اسمح لي اخي ابو مشاري ان ارد على اخي احمد اليافعي الذي يقول ان ان الفتق من الرتق في القران الكريم هو دليل على صحه نظريه الانفجار الكبير اقول له لو اخذنا نظريه الانفجار كنظريه معتمده للخلق فسوف يترتب على ذلك مشاكل ايمانيه كبيره اقول لك كيف
اذا ما اعتبرنا نقطه الانفجار الكبير هي نقطه الفتق من الرتق المذكوره في القران الكريم فان هذا يستلزم ان نؤمن كذلك ان نهايه الكون سوف تكون بالانسحاق العظيم كما تروج فرضيه الانفجار الكبير
اي انه سوف لا يكون هناك فراغ ولا ماده كما كانت الحاله قبل الانفجار بحسب فرضيه الانفجار الكبير وهذا يعارض الاسس الايمانيه الراسخه لنا كمسلمين حيث قال تعالى
الحمد لله الذي اورثنا الارض نتبواء من الجنه حيث نشاء
اهل الجنه جعلنا الله منهم يحمدون الله ان مكنهم من التجول في الارض حيث يشاؤن وهم في الجنه
وهذا دليل على استمرار الارض بعد القيامه بالتاكيد هي ليست الارض الكوكب التي سوف تتبخر بسبب كارثه من قبيل النوفا تحيق بالشمس هى وسائر كواكب النظام الشمسي ولكن الارض المقصوده هنا هي
سائر المجرات بالكون .
وهكذا فان القران الكريم ينفي اختفاء الفراغ والماده وايضا قال تعالى
خالدين فيها ما دامت السماوات والارض
ان الفتق من الرتق ربما يكون في كون موازي اخر مستقل عن عالمنا اما مركز عالمنا فانه يصلح ان يكون جهنم التي وعد الله الطغاه والمكذبين انطلاقا من ان هذا المركز هو مصير الماده وليس بدايتها هو نهايه الطريق وليس بدايته كما تصور المعطيات المعكوسه لفرضيه الانفجار العظيم
تحياتي

[%أبومشاري%]

أخ far crazy انت تناقض كلامك
قبل شوي تقول لي ان تمدد الكون لايؤثر على الضوء بشيء
ومن ثم تقول ان تمدد الكون يؤثر على الضوء ويغير الطيف الاحمر
فسر لي هذه النقطة

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة %أبومشاري% ليس هناك من يعرض أن الكون مخلوق لكن مفهوم نشأته هذه لاتبدو بشكل عام مقنعه والنواحي اللتي ذكرها الاخ فراج صحيحه ولاتستطيع أن تستدل على أن المجره حديثة النشأة أو قديمة من كون الكوازار موجود فقد يكون الثقب الأسود أحتوى على طاقة كبيره وبدء يشع وقد تكون طاقته تؤثر على استقرار تلك المجرة فنستطيع ان نقول ان الكلام معكووووس الفراغ بين المجرات هل هو جزء من الكون؟ لماذ لايطون الكووون خلق قبل ذلك الانفجار ومن ثم حدث الانفجار ؟؟

تحياتي اخي ابو مشاري
اشكرك على ارائك المسانده
بالفعل انا ارى ان فرضيه الانفجار الكبير تروي قصه معكوسه لواقع الكون
هناك مجهه نظر تطوريه موؤده واءدها العلماء في مهدها ولم يسمحوا لها بالحياه ولا التنفس ولو للحظات كان هابل يعتقد في بداياته الاولى يوم قام بعمل تصنيف للمجرات ان المجرات الحلزونيه تتطور حتى تصبح اهليلجيه
انا اعتقد ان هناك عمليه تطوريه مستمره باتجاه مركز الكون بعكس اتجاه فرضيه الانفجار والتمدد ولكن هذه النظره ستجد دائما من يحاول واءدها في مهدها بكل ما اوتي من قوه
اما الثقوب السوداء الخرافيه فسوف تجد بدل الواحد مليون يقول انه رصدها بالفعل
على كل اخي ابو مشاري الف شكر على مرورك وعلى كلامك الطيب
اما الفراغ بين المجرات فهو بكل تاكيد جزء من الكون ان المجرات تترتب على الحدود الفاصله لاشكال هندسيه تشبه الخلايا السداسيه التي يصنعها نحل العسل مما يثبت البناء الرياضياتي المحكم لخلق الكون ان الامر يتعدى بكثير مجرد انفجار خرافي السؤال هنا كيف ينتج كل هذا النظام المحكم من انفجار عشوائي طوح بالماده والسؤال ايضا ايه ماده تلك التي طوحها ذلك الانفجار وكيف تجمعت لتكوين النجوم والمجرات وعناقيد المجرات

[%أبومشاري%]

العفو اخ فراج
اولا الا تعتقد لو كان الكون يتمدد كما يقال الن تقلت الكواكب من النجو ويطرب الكون؟؟؟
الاستدلال على التمدد هو عن طريق نسبة أشعاع ضوئي كما فهمت
لو كانت مصادر الضوء تدور حول مركز الكون فرضيا
وتغير موقعنا من الاشعاع فعلا سنعتقد انه بدء الجسم يبتعد لان الضوء اصبح اقل سقوطا على مو قعنا
وسننتظر ملايين السنين ليحدث العكس
ومن استدل على نظرية الانفجار العظيم انها مؤيده من القران مسبقا
حتى علماء التفسير لا يستطيعون تفسير الايات بمضمونها 100%
ثانيا
إذا حدث التمدد بسرعة الضوء يبقى بسرعة الضوء
وهذا معناه ان كل مجره شاهدناه لايفترض ان نشاهدها لانها بسرعة الضوء
عقليا مستحــيل
تبقى وجهة نظر قد تكون صحيحه او خاطئة
لكن كلامكم حلو حول هذه الفرضية ولا احب ان اسميها نظرية
لان جميع الاثباتات لها تبدوووو ليست قوية
وبالنسبه كيف انت قلت انه لايمكن طرح سرعة الضوء
حسنا نقول كلامك صحيح
بما ان الجسم المصدر للضوء يبتعد عنا بسرعة الضوء إذا نحن نبتعد عن مصدر الضوء بسرعة الضوء كيف سيصلنا؟

[%أبومشاري%]

علما بإن الضوء يحتاج 8 دقائق ليصلنا من الشمس
فبهذه الطريقة لن نرى المجرات البعيده أبدا

[FAR...CRY]

أخي فراج، أخذ من ردك فقط وصف الثقوب السوداء بأنها خرافية، و بدلاً من مجرد القول أنه قد تم رصدها بالفعل، و بدلاً من أن أخبرك أن تبحث فإن بحثت ستجد العديد من الأرصاد المُثبتة، أقدم لك قائمة صغيرة ببعض تلك الأرصاد في الأعوام الأخيرة من أحد مواقع الأخبار العلمية :

Astronomers Detect Matter Torn Apart By Black Hole

Unprecedented 16-Year-Long Study Tracks Stars Orbiting Milky Way Black Hole

Two Supermassive Black Holes Spiraling Toward Collision

stronomers Find Evidence For Tens Of Thousands Of Black Holes

كما أني أراك مؤيداً للكوازرات، لكن إن كُنت تعتبر الثقوب السوداء خرافة فما هي الكوازرات إذاً ؟

أخي دعنا لا نرفض العلم فقط لمخالفته، و لتكن أحاديثنا مبنية على أسانيد، لا يُمكننا أن نقول هذا خطأ فقط لأننا نشعر أنه خطأ، خصوصاً أن الكون غير مضطر إطلاقاً لأن يكون منطقياً في نظرنا، لذا أدعوك لشرح رأيك في أن الثقوب السوداء غير حقيقية.


أخي أبو مشاري، مصادر الضوء لا تدور حول مركز الكون، لا يوجد ما يُسمى مركز الكون بالأساس، فنظرية النسبية توضح أن المكان نسبي و لا يوجد شيء نستطيع أن نجعله علامة ثابتة للقياس تبعاً لها، و على هذا فبقية التفسير المبني على فرضك لدوران المجرات و كل شيء حول مركز ما لا يصح.

سبق لي التوضيح لك أن التمدد له معدل مرتبط طردياً بالمسافة، أي أن مسافة 5 بلايين سنة ضوئية تتمدد بشكل ابطأ من مسافة 10 بلايين سنة ضوئية، لذا فبالنسبة للمجرات القريبة لا تكون سرعة تمدد المسافة بيننا و بينها كبيرة، و كلما أخترنا مجرة أبعد تكون سرعة إبتعادها عننا أكبر، حتى نصل لمسافة كافية تجعل سرعة التمدد مساوية لسرعة الضوء أو أسرع منه -يُمكن لسرعة التمدد أن تكون أسرع من الضوء لأن ما يتمدد هو الفراغ أي أنه ليس محكوم بحدية سرعة الضوء-، من عند تلك المسافة لا نستطيع أن نرى المجرات التي تتلوها، و هو ما يُسمى علمياً بحجم هابل، حجم هابل هو حجم من الفضاء لا نستطيع رؤية ما بخارجه لأن ما بخارجه يبتعد بسرعة أعلى من سرعة الضوء.

بخصوص تساؤلك الأخير، لا يوجد مصدر للضوء يستطيع أن يتحرك إبتعاداً عننا بسرعة الضوء، لذا فلا معنى للتساؤل هنا، لكن إن كان هذا المصدر يحمله تمدد الفضاء فيبعده بسرعة الضوء، فالضوء لن يصلنا، بخصوص عدم إمكانية طرح سرعة الضوء، هذا من أساسيات النسبية الخاصة و لا يحتاج لدراسة عالية لها لكي تجده، المبدأ هو "سرعة الضوء فى الفراغ بالنسبة لجميع المراقبين ثابتة ( c ) في جميع الاتجاهات و لا تعتمد على سرعة الجسم المصدر للضوء ولا على سرعة المراقب" *

* إقتباساً من موضوع أخي Einstine.

[%أبومشاري%]

ياخي أقولك تيس تقول أحلبوه
من اليوم تقوول أن المجرات البعيدها نراه في بدايتها نشأتها بسبب المسافه الكبيره صح؟؟
إذا كنت تبتعد بسرعة الضوء تزداد المسافه مثلا إبتعدت سنة ضوئية نراها قبل سنه صحيح؟؟
في بداية الانفجار الكبير المفترض أنها تحركت بسرعه هائله ماللذي سيؤثر على هذه السرعه؟ علما بأنها قد تكون وصلة لسرعة الضوء والجسم المركزي تقريبا تلاشى خلال لحظة واصبح ذا حجم أكبر وكثافه اقل
الان ماللذي يجعل هذه المجرات تتباطئ
لاشيء
تقول لي تجذب بعض
اقولك انت قلت انها تبتعد عن بعضها

[%أبومشاري%]

اسف على الاسلوب
تحمسة زيادة

[%أبومشاري%]

إذا كنا نرى المجرات من ملايين السنين هل كانت الارض موجوده؟
المجرات اللتي تتحرك بسرعة كبيرة من ملايين السنين إين وصلت الأن؟
الجسم اللذي يكون بسرعة الضوء ويصدر ضوء كيف سنرى ذلك الضوء؟
أسئله كثيره وجميعها قد لانجد لها إجابه
سبحان الله