[محمود الجنابي]

بارك لله فيك ......لكن اسمحوا لي ان اخالفكم بالراي صحيح ان ماذكرته اخت ربانة من معلومات عن الغلاف الجوي هي صحيحة بالكامل باتفاق الشرق والغرب ...ولكن اذا شككنا باستحالة صعود الانسان الى القمر فعلينا ان نشكك بامور اخرى كثيرة جدا ولنفس الاسباب التي ذكرتها الاخت ربانة ومنها ...اولا ان الروس ايضا كذبوا بخصوص رائدهم يوري كا كارين.....ثانيا سلسلة محطات الفضاء التي تم اطلاقها للدوران حول الارض منها ...سكاي لاب...ساليوت...مير... واخيرا المحطة الدولية ...كلها كذب . ويجب ان لا ننسى ان بعض رواد الفضاء الروس قد بقوا في المحطة مير بالاشتراك مع بعض رواد الفضاء الامريكان لاشهر ...فلا يعقل ان تكون هذه لعبة بين الروس والامريكان ..وللعلم فأن محطات الفضاء توضع في مدار حول الارض يزيد ارتفاعه عن الاربعمائة وخمسون كيلومتر اي ضمن طبقة الايونوسفير....ثالثا هناك العشرات من رحلات الفضاء الغير مأهولة تم اطلاقها الى الفضاء منذ بداية السبعينات ولحد الان..منها فويجر واحد وفويجر اثنان ...فايكنك واحد وفايكنك اثنان...وسلسلة مركبات فينيرا وهي مركبات اطلقها الروس باتجاه الزهرة وحتى الاوربيون كانوا قد نجحوا في اطلاق مسبار فضائي الى كوكب المريخ ..ولا ننسى الصور الرائعة التي بعثتها المركبة فويجر عن اقترابها من حلقات كوكب زحل واكتشاف البراكين فوق احد اقمار زحل (تيتان)...وعلينا ان لا ننسى المسبار الذي استقبل المذنب هالي عند اقترابه من الارض سنة (1986)...وغيرها الكثير الكثير...صحيح انها مركبات غير مأهولة لكن علينا ان نتذكر ان هذه المركبات تحمل معدات حساسة جدا من معدات كشف واختبار ومن حواسيب الكترونية بحيث ان الكثير من هذه الاجهزة ربما تتلف بمجرد ارتفاع الحرارة عن المئة درجة مؤية فكيف اذا كانت الحرارة الف درجة مؤية ...صحيح ان الحرارة في بعض طبقات الجو تصل الى اكثر من الاف درجة وحتى اثناء اختراق المركبة للغلاف الجوي بسرعة هائلة يسبب ايضا ارتفاع شديد لدرجة الحرارة(علينا تذكر كارثة المكوك كولومبيا عند رجوعة الى الارض سنة2003)....ولكن العلماء الافذاذ تمكنوا من حل اكثر التحديات التكنلوجية تعقيدا وذللو الصعاب بالجهد والمثابرة وحتى انا الان وانا اكتب هذه الكلمات فان الفضل يعود لهم لاني عندما ارسل هذه الكلمات عندما اضغط كلك على (اضف الرد السريع ) فان هناك قمرا صناعيا صنعه العلماء على ارتفاع ستة وثلاثون الف كم من خط الاستواء في مدار(كلارك) سوف يستلم الملومات وتعالج ليقرئها قراء المنتدى الاعزاء. وطبعا هذا ارتفاع هائل يتجاوز طبقة الاكسوسفير. ومع ذلك لم يتلف هذا القمر منذ سنين...ثم ان السؤال الكبير هو لماذا يكذبون علينا فلا اعتقد انهم بحاجة للكذب فنحن الذين بحاجة اليهم لا هم...اتذكر اني قد انتقصت من كفاءة الدبابة الروسية (تي 72)...امام احد اصدقائي الروس عندما كنت اعمل معهم فقال لي يا صديقي لنرى منكم ربع ما وصلنا اليه قبل ان تشكك بسلاحنا...فانا اتمنى شخصيا ان تكون افعالنا ربع اقوالنا ولا اطمع باكثر من هذا ..ولكن للاسف اشعر ان الزمن يتجاوزنا ولا نعمل شيىء لنلحق بالعالم...واخيرا ارجوا ان لايفهم من كلامي بأني احب الغرب ..احترمهم نعم ولكن احبهم لا..المسئلة هو الشعور بالحسرة عندما ارى تطورهم العلمي والعسكري بحيث اصبحنا تحت رحمتهم .بينما كان الأولى ان نكون نحن السباقون في الوصول الى القمر فلا اعتقد ان عقولهم افضل من عقولنا وشكرا........

[ربانة]

شكرا استاذنا الجميلي على المرور وبارك الله فيكم ورعاكم

وشكرا جزيل الشكر على الاضافة القيمة


kingstars18

استاذنا بارك الله فيك على المرور وجزاك الله كل الخير


bero

بيرو والله ترى انا الان بين فريقين هناك من يقول لم يصعد احد وهناك اخرون يقولون لا بل صعدوا

ايهما الأصح لا اعلم لكن بإذن الله سأقوم ببحث عن الرحلات التي غير ابوللو وكذلك عن محطة مير

شكرا جزيل الشكر على المرور حفظك المولى ورعاك



محمود الجنابي

اهلا وسهلا بالاستاذ القدير والله ترى اصابتني حيرة فالموضوع هناك من يرده وهناك من يقبل به من العلماء فأيهما اصدق

ولكن بالنسبة لمحطة مير اظن ولا أؤأكد بأنها لم تتخطى حزام الاشعاع والقمر للوصول اليه لابد من تخطي هذا الحزام

وحتى بالنسبة للأقمار الاصطناعية توجد في مدار قريب من الغلاف الجوي بدليل انها تنحوى الى ان تصل نقطة في مدارها فتسقط على الارض

اي انها قريبه ولم تتخطى حزام فان الين الاشعاعي

وحتى بالنسبة للمكوك الفضاء ديسكفري وغيره كلها في مدارات قريبه والله اعلم لكن بإذن الله لابد ان ابحث في هذا الامر

واتمنى ان اذا لديك تقارير عن الرحلات الفضائية الروسية ومقدار تخطيها بعد عن الغلاف الجوي


وشكرا لمرورك الكريم وبارك الله فيك

[محمود الجنابي]

اخت ربانة بارك الله فيك ...بداية انا من المتابعين باحترام لكل المواضيع القيمة التي تطرحينها لعلميتها واهميتها. لكن هذا الموضوع بالذات يثير الكثير من الجدل..اما موضوع الاقمار الصناعية فهناك حقائق مؤكدة عنها ..فاذا كانت اقمار عسكرية تجسسية فهذه الاقمار في الغالب تكون على ارتفاع واطىء يتراوح ما بين ال 420 كم الى حوالي 800 كم او اكثر وهي في الغالب تدور دورة كاملة حول الارض كل تسعون دقيقة . هذه النوعية بالذات عمرها يتراوح بين عدة شهور الى عدة سنوات ثم يسقط بشكل حلزوني باتجاه الارض بسبب الطبقة الرقيقة جدا من طبقات الجو العليا حيث تعمل هذه الطبقة عمل المكابح التي تقلل بشكل تدريجي من سرعة القمر حتى يسقط ...لكن هناك اقمار لا يمكن ان تقوم بعملها الى مالم تكون في مدار وارتفاع ثابت وهي اقمار الاتصالات وهذه الاقمار هي على ارتفاع يزيد عن ال (36000)بقليل وفوق خط الاستواء بالضبط وتدور دورة واحدة باليوم حول الارض وبنفس اتجاه الدوران لذا تبدوا وكانها ثابتة ولا تتحرك بالفضاء...اقل تغير في الارتفاع هذا يعني تزحزح القمر عن مكانه وهذا يعني انه علينا ان نعيد ضبط الصحون الاقطة الخاصة بالاستقبال الفضائي وباستمرار فكل سلسلة اقمار هوت بيرد .نايل سات .عرب سات .استرا.اتلانتك بيرد.يوتلسات .وغيرها الكثير.هي على ارتفاع 36000كم ويقول العلماء ان هذه الاقمار حتى بعد خروجها من الخدمة ستبقى مئات السنين في هذا المدار . ثم حتى لو فرضنا عدم صحة هذا الارتفاع لهذه الاقمار وهذا مستحيل طبعا فهل نشكك بالصور الملتقطة لكوكب المشتري وزحل واورانوس وهي صور تم التقاطها من مكان قريب جدا من هذه الاجرام من قبل المركبة فويجر.ثم ان كلا العملاقين الروسي ولامريكي يعلنون عن برامجهم عن نجاحاتهم او كوارثهم في الفضاء وحتى اثناء الحرب الباردة لم نسمع الروس قد شككوا برحلة مركبة الفضاء للمركبة الامريكية غير المأهولة فويجر او شكك الامريكيون برحلة مركبة الفضاء الروسية فينيرا الى كوكب الزهره ...نعم سمعت هذا التشكيك من قبل (ربعنا ) لكن لم يشكك باقي عباد الله من الانجازات الهائلة للكتلتين الشرقية والغربية ومنها صعود الانسان الى سطح القمر.......

[رختر]

أشكرك أختي ربانة ولك أسمى تحياتي على الموضوع الرائع ..وكأنك ربانة الفيزياء
فأنا أقرأ معظم مواضيعك بثقة وأسأل الله أن يزيد في علمك ويجعلك ذخراً لنا ...

أنا بداية تساءلت مثل أخي/تي (bero) !! ثم أصبحت بين الفريقين!!
وأخيراً بعد توضيح أخي الجنابي تأكدت أنهم ربما وصلوا للقمر..

[ربانة]

شكرا استاذ محمود الجنابي على المعلومات الرائعة

ولكن مير مثلا كانت على ارتفاع 233,5كيلومتر وبعد مرور 15 عاما من وجودها في الفضاء نزلت عن هذا المدار اي يعني انها في مجال الجاذبية الى ان سقطت في البحر


و نعرف مدى اهمية مير في التقدم الفضائي الروسي والذي يسبق مشروع الفضاء الامريكي

وفي تلكالفترة تخطت امريكا بفرضية وصولها الى القمر كل المعابر التي لم تتخطها مشروع الفضاء الروسي
لكن لا اكثر بحثت كثيرا في هذا الموضوع وفي كل رأي اجد اجابات تقنعني بصحة الطرف سواء المعارضة او في الطرف الثاني الموافق

لذى سأبقى بين المعارضة والموافقة يعني في المنتصف لذى لا يحق لي ان اتقدم بأي كلام اخر الى ان اغير رأيي واضع نفسي في الطرف الذي اقتنع به ووقتها سأناقش


ولك كامل شكري على مناقشتك الرائعة بحق وان كان من مواضيع ذات علمية فهي لكم وليست لي يعني لست الا ناقله لهذا الموضوع

[ربانة]

اهلا وسهلا با اخي رختر وشكرا على المرور وبارك الله فيك

ولقد اخجلتني ولا استحق هذا الاطراء فهناك من يستحقها في ارجاء المنتدى من هم يفوقونني في كل شيء

وما انا الا في اخر سلمهم ان كنت عليه اصلاً واحترم رأيك جدا وأرائ الاخرين في هذا المجال ولن استطيع ان اعارض او اوافق لأنني بينهما اقف واطلع على ردي السابق

[رختر]

أشكرك على تواضعك
تحية من أختك رختر

[khaled1966]

أختي الكريمة الوصول للقمر ليس من الأمور الخارقة وقد يصلوان بسلطان وهو المركبة ربما
لما نفكر بهل وصلوا أم لم يصلوا لنناقش الأمر من طرف آخر ما فائدة معرفتنا بمكونات القمر وهل هذا يدفع طلابنا علماء الأمة في المستقبل القريب على التفكير والتقدم

[المتفيزق]

يبدو أن الأمر بين المصدق والمكذب هو الأبرز هنا ... تماما كما نحكي عن أخبار التوراة فلا نصدق ولا نكذب والله أعلم...
هنا كذلك ... ترى أن كل فريق يتحدى الآخر بحججه ... ونحن بين مصدق ومكذب ولذا نقول الله أعلم بالحق...

[الاكسر]

[QUOTE=ربانة;126799]اليك اخي الكريم موضوع عن الغلاف الجوي به حقائق تكذب الامريكان من صعود القمر

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]

الغلاف الجوى و حزام فان الين

اولا كل جرام واحد من الماده يحتوى على 600.000 مليون مليون ذرة

ما هى فائدة الغلاف الجوى؟ ....حماية الارض

مما يتكون الغلاف الجوى ؟...خمس طبقات....و كل طبقه تخدم الارض

ما هو الخطر القادم من الخارج الذى من اجله اقام الله هذه الطبقات ؟

الاشعاعات الخطرة.......القادمة من الشمس او من اعماق الكون
الجسيمات المشحونة...... القادمة من الشمس او من اعماق الكون
المذنبات الضخمة
تيارات الشهب الدقيق التى فى حجم الرمال
النيازك و ما تحمله من صخور و معادن
الكويكبات الضخمة !!

ما هو الضغط الجوى ؟
الف كيلو جرام و هو وزن عامود هواء فوق كتفى الانسان و لا يشعر به احد و لو اختفى الضغط الجوى لانفجر الانسان
و هو يماثل ايضا لوح رصاص ثقله على السم المربع 2.7 كيلو

ما هو حجم الغلاف الجوى ؟6500 كيلو ...و تنخف فيه درجة الحرارة 6.5 درجة لكل كيلو ارتفاعا

طبقات الغلاف الجوى :

الطبقة الأولى " تروبوسفير" :
ارتفاعها 15 كيلو
تتحرك فيها الرياح بطريقه عمودية
و هى منطقة الاعاصير و العواصف و السحب و الغبار العالق و البرق و الرعد
درجه الحراره فى آخر الطبقة 80 تحت الصفر

الطبقه الثانية "ستراتوسفير" :
تمتد من 15 كيلو الى 75 كيلو
تيارات الهواء هنا افقيه و سريعة 320 كيلو فى الساعة و تؤثر على الارض بالعواصف الثلجيه و الاعاصير
درجه الحراره فى ال50 كيلو الاولى 150 تحت الصفر...اما فى ال30 كيلو الخيرة فترتفع الى 70 درجة فوق الصفر لوجود طبقة الاوزون القابضة للاشعة فوق البنفسجية ثم تنخفض بعد ذلك الى 70 تحت الصفر !!!
و طبقه الاوزون تتكون من اتحاد ثلاث ذرات اكسوجين و هو غاز سام جدا
و لو وضع كوب اوزون على 50 الف كوب ماء لمات الانسان عن شربه او الاستحمام به !!!!
و الاشعة فوق البنفسجية التى تمتصها الطبقة حارقة لجلد الانسان و الحيوان و مسرطنة و حارقة لجنين النباتات و بذلك فلن تنبت البذور ايضا !!!و يصل تأثيرها الضار لاعماق بعيدة فى البحار و المحيطات

متى اكتشفت طبقة الاوزون ؟
فى عام 1979 و بطريق الصدفة فى القطب الجنوبى و يتسع عام بعد عام و سببه غاز الكلورو فلورو كربون المنبعث من مصانع الدول المتقدمة

الطبقة الثالثه " أيونوسفير " :

تبدأ من 80 كيلو الى 550 كيلو
و بسبب الاشعة السينية و فوق البنفسجية تتحول الذرات الى أيونات سالبة نتيجة اكتسابها الكترونات و الى ايونات موجبة لفقدها الكترونات
ويحدث الانفصال نتيجة درجة الحرارة العالية جدا فتصبح فى حالة تأين اى حالة بين الاشعاع و الغازية !!!
ترتفع درحه حراره الطبقه الى 1000 درجه عند نهايتها
و هى مسؤله عن عكس موجات الراديو و بدونها تصبح الاتصالات على الارض صعبة جدا
و هذة الطبقة مسؤلة عن اصطياد الجسيمات الخطيرة القادمة من الشمس او الفضاء
اما آخر هذه الطبقة فهو طبقة رقيقة من الصوديوم مجهولة الفائدة حتى الآن الا انها السبب فى الاشعة الصفراءعند الشروق و الغروب

الطبقة الرابعة "اكسوسفير" :

تبدأ من ارتفاع 650 كيلو الى 1600 كيلو
و درجة حرارة هذه الطبقة تصل الى 2000 درجة مئوية و عندها ينتهى الغلاف الجوى

مشكرة على هذه المعلومات المفيدة