[رشوان محمود]

مرحباً بك استاذة ربانة
ونشكر لك هذا الجهد والمبادرة للتعاون واتمني ان اوفق في بذل جهد موازي لذلك


ساحاول التعليق علي الموضوع فقرة فقرة



[frame="1 98"]ما دام للفوتون خاصية مزدوجة جسيمية وموجية فلماذا لايكون للإلكترون هذه الخاصية المزدوجة ايضا ؟
الإلكترون جسيم صغير فلما لا تكون له موجة كما للفوتون ؟[/frame]
الفوتون جسم
و مجموعة الفوتونات في اجمالها لها موجه مصاحبه
بنفس التصور
الالكترون جسم
و مجموعة الالكترونات (شعاع الكترونات ) في إجمالها لها موجة مصاحبه
و كأننا اعتبرنا ان الفوتون يحمل الصفات الوراثيه لموجة الضوء , و بنفس التصور فان الالكترون في هذه الحاله يمكن اعتباره حاملا للصفات الوراثية لموجه مصاحبه لشعاع الالكترونات
و هذا ما يسمي بالطبيعة المزدوجة للجسم


[frame="1 98"]
g = h /mv

حيث g طول موجة الإلكترون

g= 1/v

و m هي كتلة الإلكترون

و h هو ثابت بلانك[/frame]
اذا نظرنا جيداً للمعادلة سنجد إن الطرف الأيمن به كمية تحرك و هي خاصية من خواص الجسيمات , و الطرف الأيسر يحتوي علي الطول الموجي و هو خاصيه من خصائص الموجات .

[frame="1 98"]اذن الإلكترون الذي يدور حول النواة موجة مكافئة [/frame]
هنا اتوقف قليلاً حتي اوضح الامور , فهناك بعض الغموض علي هذه الفقرة

اولاً : هي ليست موجة مكافئة وانما هي مصاحبة وليس لي علم بترجمتها الي كلمة " مكافئة " أو ربما خطأ في ادراجك لها في هذه الجملة
ثانياً : الموجة المصاحبة للالكترون ليست موجة مكيانيكية أو حتي كهرومغناطيسية
ثالثاً : هذه الموجة ليست لها وجود فيزيائي اصلاً
رابعاً : ان هذه الموجة ما هي الا أداة رياضية تحدد احتمالية تواجد الالكترون في مكان ما و زمن ما



تحياتي لكي أستاذة ربانة وفي انتظار البقية

[ربانة]

شكرا شكرا كثيرا على هذه التعليقات الرائعة استاذنا
وبالنسبة للمكافئة فمثل ما ذكرته الاصح مصاحبة
لان الدكتور مؤلف الكتاب ما بين تسميتين

مكافئة او((مقابلة ))
و
لذى نرجوا منكم التعديل عليها

وشكرا مرة اخرى على المتابعة وافادتنا بالنقاط فمنكم نتعلم


وشكرا لكل من مر من هنا

[ربانة]

نظريتان لامفر منهما

كتب اينشتاين عام 1924 يقول : توجد نظريتان للضوء لامفر منهما ولابد ان نقبل الحقيقة القائلة بانه بعد عشرين عاما من الجهود الكبيرة في الفيزياء النظرية لم نصل الى رابط يربط بين النظريتين
حتى قيل على سبيل التندر في حينه بأن الضوء هو : موجات يوم الاثنين والاربعاء والجمعة وهو دقائق يوم الثلاثاء والخميس والسبت ويوم الاحد نفكر فيه !

كان آينشتاين يخشى من فكرة الاحتمالات وكان يعارض اي توجه لإدخال الصدفة في الفيزياء في سنة 1924 قام نيلز بور واثنين من زملائه كريمرز وسيلتر بوضع فكرة حول تعامل الضوء مع المادة مستبعدين فيها فكرة الفوتون
وبالرغم من ان افكرة لم تكن صحيحة الا انها حفزت بعض العلماء للقيام بتجارب تنفي النظرية او تثبتها وكان من جملة ما اثاره بور
سؤاله : كيف يعرف الإلكترون متى يبعث طاقته ؟ وكان اينشتاين واعيا لهذا السؤال اللغز .
اما باولي فقد اخبر بور بأنه لايؤمن بنظريته حتى هذه اللحظة كانت نظرية الكم قائمة على أسأس
الفضاء الإقليدي : اي الهندسة المستوية التي درسناها في المدارس .


قانون اشمل

يقول هايزنبرغ بان الصغية الرياضية الدقيقة لنظرية الكم
نتجت عن امرين مختلفين الأول هو مبدا التقابل الذي اقترحه بور ويعني هذا انه يجب كتابة قوانين الحركة ليس لوصف موقع الإلكترون وسرعته وانما لوصف تردد الموجات وسعتها .
وفي صيف عام 1925 تمكن هايزنبرغ من وضع صيغة رياضية لمبدأ التقابل تعتمد على رياضيات المصفوفات
وكانت هذه الصيغة الجديدة تعبر عن ما يسمى بمكانيك الكم .

وكانت احدى النتائج الغريبة لهذه الصيغة هي :

انها تتضمن قوانين نيوتن لتقليدية . وقد اثبت بورن وجوردان وديراك فيما بعد ان هذه المصوفات غير قابلة للتبادل .

القابلية للتبادل تعني :انه لافرق بين ان نقول : 3×4 أو 4×3 فالنتجية واحدة وهي : 12 .

اما اذا كانت الكميتان غير قابلتين للتبادل فكأنما 3×4 لاتساوي 4 ×3 هذه الخاصية معروفة في رياضيات المصفوفات

الامر الثاني الذي قاد الى وضع الصيغة الرياضية لنظرية الكم هو : ما قام به شرودينغر عندما وضع معادلة للموجات الواقفة حول النواة أي : موجات دي بروي كانت نظرية دي بروي التي تقول بأن للإلكترون (ولكل جسم بصورة عامة ) موجة مرافقة له .
وقد تأكد ما توقعه دي بروي حيث اثبت كلنتون دافيسون وليستر جيرمر في الولايات المتحدة وجوج ثمومسون في جامعة ابردين في بريطانيا (ابن جوزيف ثمسون مكتشف الإلكترون ) عام 1927

ان للإلكترون خصائص موجية أي : انه يسلك وكانه موجة كهرومغناطيسية .

ومضات علمية :

[align=right]لقد ثبت نجاح نظرية الكم وصحتها منذ عام 1927 حتى ايوم وكان من ثمار ذه النظرية الليزر والمجهر الالكتروني والترانزستور والطاقة الذرية والتوصيل الفائق وتسير التفاعلات الكميائية وتركيب الذرة وغير ذلك ويقدر البعض بان نظرية الكم وراء 25 %من الدخل القومي للبلدان الصناعية المتقدمة ويمكن القول: انه لم تحقق نظرية علمية اخرى في القرن العشرين ما حققته نظرية الكم من نجاح ولكن هذه النظرية التي لم تخطئ في اي من توقعاتها وضعت العلماء امام واحد من اكبر الألغاز في تاريخ العلم حتى ان بعض العلماء بدأ يفكر في اعادة النظر في بعض مفاهيم الفيزياء الحديثة ففي مقابلة مع جون بيل طرح فكرة العودة الى فكرة الأثير التي تم استبعادها بعد تجربة مايكلسون ـــ مورلي ويضيف
النسبية الخاصة لانشتاين وضعت صعوبات اما تفسير مقنع لنظرية الكم . فكيف نستطيع تفسير نظرية الكم ؟
لتفسير النظرية هنا وظيفتان أساسيتان :

الوظيفة الاولى هي ربط الصياغة النظرية بالتجربة العملية اي : التحقق من التوقعات النظرية عن طريق التجارب المختبرية
والوظيفة الثانية هي : احتواء او تجنب التناقض او ما نعتقد انه تناقض حسب مقتضيات المنطق والتفكير العقلاني والاحساس المتعارف عليه.

أليس بعد هذا لم يولد الحافز ايه العضو ان ننتهج منهج
ان نسارع في تعلم علوم عساه من طوب نبني به امتنا الاسلامية
كفانا خمول وكفاني تخاذل عن طلب العلم

يسره الله لنا جميعا

لاتنسوا لم ننتهي بعد
:a_plain111:


[/align]

[رشوان محمود]

مرة اخري مرحبا

[frame="1 98"]كان آينشتاين يخشى من فكرة الاحتمالات وكان يعارض اي توجه لإدخال الصدفة في الفيزياء[/frame]
بالفعل ميكانيكا الكم لا تعطي قياسات دقيقة ( محددة ) وانما تعطي تنبؤات , اي توزيعات احتمالية , فمثلا عند قياس الموضع وكمية الحركة لجسم ما لا يمكن ان نعرف اين الموقع بكل دقة وانما تعطينا مكيانيكا الكم في هذه الحالة تنبؤات لوجود الجسم في اكثر من موضع مع بيان القيمة العظمي للاحتمال . ولكن هذا لا يلغي امكانية وجود الجسم في مواضع اخرى , ولهذا وقف اينشتين ( يهودي الديانة ) معارضاً للاحتمية قائلاً جملته الشهيرة " ان الاله لا يلعب النرد "

[frame="1 98"]سؤاله : كيف يعرف الإلكترون متى يبعث طاقته ؟ [/frame]
بصراحة لا افهم السؤال لان تركيبه باللغة العربية غير مفهوم
استاذة ربانة .. سيكون من المناسب طرحك لمعلومات الكتاب باسلوبك - بعد هضم محتواه جيدا - حنتى نتلافى الجمل المبهمة .

[frame="1 98"]يقول هايزنبرغ بان الصغية الرياضية الدقيقة لنظرية الكم
نتجت عن امرين مختلفين الأول هو مبدا التقابل الذي اقترحه بور ويعني هذا انه يجب كتابة قوانين الحركة ليس لوصف موقع الإلكترون وسرعته وانما لوصف تردد الموجات وسعتها .
وفي صيف عام 1925 تمكن هايزنبرغ من وضع صيغة رياضية لمبدأ التقابل تعتمد على رياضيات المصفوفات
وكانت هذه الصيغة الجديدة تعبر عن ما يسمى بمكانيك الكم .[/frame]
توضع ميكانيكا الكم بصيغتين : ميكانيكا الموجات , و ميكانيكا المصفوفات
وفيما بعد ستعرف ان شرودنجر قام باستخدام ميكانيكا الموجات , اما ديراك قام باستخدام ميكانيكا المصفوفات

[frame="1 98"]وكانت احدى النتائج الغريبة لهذه الصيغة هي :

انها تتضمن قوانين نيوتن لتقليدية . وقد اثبت بورن وجوردان وديراك فيما بعد ان هذه المصوفات غير قابلة للتبادل .

القابلية للتبادل تعني :انه لافرق بين ان نقول : 3×4 أو 4×3 فالنتجية واحدة وهي : 12 .

اما اذا كانت الكميتان غير قابلتين للتبادل فكأنما 3×4 لاتساوي 4 ×3 هذه الخاصية معروفة في رياضيات المصفوفات[/frame]
بصراحة يا استاذة ربانة ارى حذف هذه الفقرة لانها غيرة مكتملة وينقصها المزيد من التعليق ,
فابسط سؤال علي هذه الفقرة : ما هي تلك المصفوفات - التي تتحدثين عنها - الغير قابلة للتبادل ؟
وكذلك هناك سؤال اخر لا يقل اهمية عن السؤال السابق : ما دخل عملية التبادل في موضوعنا ؟ .. بكلمات اخرى : ما اهمية كون المصفوفات - التي تتحدثين عنها - غير متبادلة ؟

اتوقف قليلاً لتوضح الرؤية
قام ديراك بكتابة الهاميلتونيا بصيغة معينة , هذه الصيغة تحتوي علي ثوابت . بمقارنة هذه الصيغة بمعادلة اينشتين سوف نحصل علي مجموعة من المعادلات توضح لنا ان تلك الثوابت لا يمكن ان تكون ارقام ولكنها مصفوفات , اذا اعدنا النظر في مجموعة المعادلات سنجد ان تلك الثوابت ( المصفوفات ) غير متبادلة The quantites are anti commute in pairs . ايضاً هذه المصفوفات التي حصلنا عليها سوف ينبق منها مصفوفات اللف لباولي spin Paulim matrices
والكلام في هذا الموضوع سابق لاوانه


تحياتي لكي استاذة ربانة و في انتظار البقية

[ربانة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا استاذ رشوان محمود على هذا التعقيب لكني والله اعتذر كثيرا فقد اخطات في عرض سياسة الكتاب والذي من الواجب علي توضيحها
والتي تعتمد على دراسة السيرة التاريخية للكم وغيره من النظريات التي سبقتها

عموما اظن انني تسرعت كثيرا في ان افصل فصل الكم حيث ان كثيرا من الشروحات وردت في الفصول التي سبقته والتي مهدت لظهور الكم

وكما تعلم ان الدراسة التفصيلية للكم تحتاج الى الرياضيات والمعادلات والتي تحتاج بالتالي الى ميدان واسع للشرح

فما هو رأيكم ان اضع السيرة للجذاذات التي تكونت منها النظرية الكمية و توضيح الافكار الرياضية

هذه لست مؤهلة فيها فانا لست الا ناقلة واحتاج الى الكثير لأتعلم وما اندفاعي للكتابة من هذا الكتاب الا بسبب انني احببت ان اقوم ببداية صحيحة في وضع التصور الكامل للكم ومن ثم ابحث عن ملخصات تفيدني وما دمتم في المنتدى لا اظنكم تبخلون علينا بالشرح الوافي للنقاط


فما الذي ترونه اكمل وبعدها تكون بداية للدروس تضعونها واحدا واحدا لنبدا في التعلم الصحيح اي التفاصيل



عموما ساحاول ان اكتب مقدمة الكتاب الذي حفزني كثيراان احاول ان اتعلم الكم والنسبية

وشكرا

[ربانة]

وهذه مقدمة كتاب القوة الخفية
وهي كتاب وكذا حبات المعرفة من كتب موجهة لمحبي المعرفة ومبسطة

تخدم الغير مختصين

المقدمة
هذا الكتاب مكمل لكتاب اخر للمؤلف هو حبات المعرفة نستعرض هنا بشيء من التفصيل ما انطوت عليه نظرية الكم من ابعاد فكرية وفلسفية عميقة وما أثارته من الغاز محيرة لم يتسطيع العلم الاجابة عنها الى هذا اليوم .
يتألف الكتاب من قسمين :
يضم القسم الأول اربعة فصول هي اللغز الكبير والقوة الخفية والتجربة الحاسمة وتفسير اللغز

اما القسم الثاني : فيدور حول الكون وتركيبيه ويضم فصلين: اعماق الاعماق , الانفجار العظيم , وكما قلت في مقدمة كتاب حبات المعرفة فإن هذا الكتاب موجه للقارئ العام لذا حاولت فيه شرح النظريات العلمية بإسلوب مبسط خال من الرياضيات مستعينا بلأشكال التوضيحية حيثما تطلب الامر
نامل ان يساهم القرأ بأي ملاحظات او آراء بشأن الموضوعات التي وردت في هذا الكتاب

د. محمد التكريتي
مانشستر ــــ تشرين الثاني 2002 م

هذه هي مقدمة الكتاب وبالنسبة لي قدم لي خدمة جليلية في فهم نقاط

اساسية في نظرية الكم

وان شاء الله بداية للدخول في اشواط اخرى

ومن هنا أسألكم استاذنا الكريم هل اكمل النقاط
وبعدها تبدأ معنا في وضع استارتيجية لدراسة ميكانيكا الكم

وبصراحة الان شعرت اهمية ان يكون لدينا مواضيع تعليمية في الرياضيات لنفهم النظريات المهمة في الفيزياء


فما هو رأيكم

[bero]

أعطاكِ الله الهمة العالية عزيزتي

وبارك الله فيمن كتب ومن علّق

[رشوان محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربانة وهذه مقدمة كتاب القوة الخفية وهي كتاب وكذا حبات المعرفة من كتب موجهة لمحبي المعرفة ومبسطة تخدم الغير مختصين المقدمة هذا الكتاب مكمل لكتاب اخر للمؤلف هو حبات المعرفة نستعرض هنا بشيء من التفصيل ما انطوت عليه نظرية الكم من ابعاد فكرية وفلسفية عميقة وما أثارته من الغاز محيرة لم يتسطيع العلم الاجابة عنها الى هذا اليوم . يتألف الكتاب من قسمين : يضم القسم الأول اربعة فصول هي اللغز الكبير والقوة الخفية والتجربة الحاسمة وتفسير اللغز اما القسم الثاني : فيدور حول الكون وتركيبيه ويضم فصلين: اعماق الاعماق , الانفجار العظيم , وكما قلت في مقدمة كتاب حبات المعرفة فإن هذا الكتاب موجه للقارئ العام لذا حاولت فيه شرح النظريات العلمية بإسلوب مبسط خال من الرياضيات مستعينا بلأشكال التوضيحية حيثما تطلب الامر نامل ان يساهم القرأ بأي ملاحظات او آراء بشأن الموضوعات التي وردت في هذا الكتاب د. محمد التكريتي مانشستر ــــ تشرين الثاني 2002 م هذه هي مقدمة الكتاب وبالنسبة لي قدم لي خدمة جليلية في فهم نقاط اساسية في نظرية الكم وان شاء الله بداية للدخول في اشواط اخرى ومن هنا أسألكم استاذنا الكريم هل اكمل النقاط وبعدها تبدأ معنا في وضع استارتيجية لدراسة ميكانيكا الكم وبصراحة الان شعرت اهمية ان يكون لدينا مواضيع تعليمية في الرياضيات لنفهم النظريات المهمة في الفيزياء فما هو رأيكم

اولاً هذا شعور نبيل بأن يكون لديكي الهمه في افادة الاخرين بما استفدتيه من معلومات .
وانصحكي باستكمال قراءة الكتاب لاخره , في الوقت الذي انصحكي باقتناء كتب اخرى ليكون لديكي اكثر من مصدر يمكن الاعتماد عليه .
اما رأيي هو ان تستكملي ما بدأتيه , لتقدمي لنا ملخص للكتاب باسلوب سهل وسوف اكتب تعليقاتي ان طلب مني ذلك .

بالتوفيق ان شاء الله
تحياتي ,,,

[ربانة]

شكرا بيرو على المرور اسعدني الحضور





اشكرك استاذنا رشوان وان شاء الله سأعمل بنصيحتكم وبصراحة تشجعت على كتابة هذه المقتطفات اشياء كثيرة منها

رغم اني كنت اعرف ان انقل كلام لست ملمة به المام شامل واريد ان ارى نفسي الى اي حد في المستوى امام الكم وكذا النسبية لذى الكتابة ستشجعني على البحث المستمر عن النقاط التي لا افهمها وان شاء الله سأعمل بنصيحكم
في هذا الكتاب الذي يحتاج الى مرجع وافي
وغيره رغم لدي كتب تطرح ميكانيا الكم كما هي من رياضيات ووقفت عندها ولم اتشجع لها كثيرا
لكن مدخل الكتاب سيدفعني ان ازيل جهالتي هذه



مرة اخرى شكرا ومتى ما انتهيت من الفقرات التالية سوف ادرجها

[ربانة]

اعتذر عن التأخر...

العيد ومشاغله..
نكمل ..

هايزنبرغ

نشر أول بحث له عن ميكانيك الكم عام 1925 مستعملا طريقة المصفوفات وبعد سنتين نشر قاعدته المعروفة بقاعدة عدم التأكد

وقد كان لقاعدة عدم التأكد هذه ابعاد فلسفية وفكرية عميقة درس هايزنبرغ الفيزياء على يد استاذه سمر فيلد وكان معه في الجامعة نفسها
زميله باولي وقدم اطروحته للدكتوراه عام 1923 وكانت في موضوع حركة الموائع ذهب هايزنبرغ وزميله باولي الى جامعة كوتنجن في ألمانيا لدراسة الفيزياء على يد الفيزيائي ماكس بورن ثم ذهب بعدها الى كوبنهاجن للعمل مع بور وكانت احدى محاضرات بور قد اقنعت هايزنبرغ بالعمل في حقل نظرية الكم
وفي عام 1941 نشر هايزنبرغ سنة 1926 بحثا حول ميكانيك المصفوفات بلإشتراك مع بورن وجوردن وبعد سنتين نشر قاعدته المعروفة بقاعدة عدم التاكد
ولكن نظرية عدم التاكد لهايزنبرغ لم تلق القبول من الوسط العلمي في وقتها وكان آينشتاين أكثر المعارضين لها
وفي عام 1932 نال جائزة نوبل عن اكتشافه لقاعدة عدم التاكد



المصفوفات موضوع قدمه احد الاعضاء
في منتدى الكم وهو رؤس اقلام لها

.
.قاعدة الشك ( عدم التأكد ) لهايزنبرج

تنص القاعدة على أنه لا يمكن تحديد مكان الالكترون وسرعته في نفس الوقت بدقة بل يصحب القياس نسبة خطأ كبيرة .




[align=left]في هذا النطاق ان شاء الله فيما بعد ان شاء الله ربي يعينني في كتابة فصل اللغز الكبير الذي يلقي الضوء على اكتشاف او كيف وضع هايزنبرغ قاعدته هذه [/align]


.


ننتظر الان تعليق استاذنا رشوان

وبالنسبة لتعليقاتكم السابقة

واي تعديل ترونه اتمنى ان تقوم به على نفس مشاركاتي
وأكون ممتنه
وشكرا جزيلا لك على جهودكم في هذا المنتدى