[rezze1900]

اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .

[دلع بنوته]

لكن لاحظي معي اذا امسحت بالكيس من الخارج و سحبته لاقوم برده او اذا فعلت ذلك مع بالون ماذا سيحدث ؟

هل من الممكن أن تعيد شرح هذه التجربة فأنا لم أفهمها

هذه العلاقة غير منطقية بل هي اجتهادية لا يمكن ربط الغلاف الجوي بالارض لانك في هذه الحالة تقولين ان الغلاف الجوي هو سبب الجاذبية و ليس الارض نفسها و هذا غير مقبول

ولكنها ليست الا علاقة تعدي...وربط بين العلاقات
فلماذا نحكم عليها بالصحة أو بالخطأ دون اثبات عملي أو رياضي ؟
و لماذا لا ننظر لها بمنظور عكسي ؟
أي ان سبب تجمع الخلاف الجوي حول الأرض هو الجاذبية الأرضية ؟

اجابة هذا السؤال بسيطة الطاقة المسئولة عن ابقائنا علي الارض هي طاقة الجاذبية و ليست الكهرومغناطيسية لذلك فهي تعتمد علي وجود كتلة عامة ولا تعتمد علي المغناطيسية و قلت مسبقاً ان كلما كانت الكتلة اكبر كلما كانت عجلة الجاذبية لها اقل لكن ربما قولك ان سبيكة النحاس تقع بسرعة تحت تأثير الجاذبية و المغناطيسية معاً فكلامك صحيح لكن تأثير المجال المغناطيسي للارض ضعيف حيث ان بعض اجهزة الرنين المغناطيسي في المستشفيات تكون بمقدار اربعة اضعافه

أفهم من هذه الإجابة أن الجاذبية الأرضية هي صفة مكتسبة وليس لها مسبب ؟
أي أن سبب الجاذبية ليس المجال المغناطيسي لها ؟
اذا .. كيف للأرض أن تجذب ؟ دون وجود مسبب لطاقة الجذب هذه ؟
كان في اعتقادي أن سبب جذب الأرض لنا هو مجالها المغناطيسي ...ولكن قولك ينافي ذلك
اذا ما هو المسبب لطاقة الجاذبية للأرض ؟

اولا احب ان اقول ان النظرية النسبية العامة وصفت الجاذبية بأنها خاصية في الفضاء و ليست قوة ثانياً تدحرج التفاحة في الهواء ناتج من مقاومتها للهواء و ازاحتها له في حالة عدم وجود هواء لا يحدث ذلك و ليس للهواء تأثير جذبوي يذكر في هذا الامر

كيف تكون الجاذبية خاصية في الفضاء ...ويظهر تأثيرها في كوكب الأرض ؟ بحيث ينعدم تأثيرها تماما في الفضاء !
وهل تقصد أن تدحرج التفاحة ما هو الا مقاومة للهواء ؟
بحسب دراستنا في المدرسة فهمت أن لكل قوة رد قوة واحد فقط
وطاقة السقوط لها رد قوة ...وهو ما يظهر تأثيره في مدة وصولها للأرض بحسب كتلة الجسم
إذا لماذا يكون للتفاحة مقاومتان للهواء ؟
المقاومة الأولى هي للتدحرج والمقاومة الثانية تظهر في دمة وصول الكرة للأرض حسب كتلتها ؟

التأثير سيكون مجرد تأثير كمي اي زيادة الوزن الكمي للاجسام لكن لن يكون لها تأثير كبير في ذلك

هل تقصد زيادة وزن الجسم الساقط في الأنبوبة المحتوية على طيف خطي هيدروجيني ؟
لو سبب ذلك زيادة وزن الجسم فـ لذلك تفسير وهو يحتمل احدا الحالتين
أما أن كلتة الجسم ازدادت ...وهذا مرفوض ! لأننا لم نظف أي شئ للجسم لكي يزداد وزنه
أو أن عجلة الجاذبية الأرضية (9.8م\ثا^2 ) ازدادت فأدى ذلك الى زيادة الوزن !
اذا ...الطيف الهيدروجيني الخطي يؤثر على الجاذبية !

الارض بكل تأكيد تجذب الهواء و لكن صعود الهواء الساخن لاعلي ليس له علاقة بالجاذبية من المفروض ان الغاز لا يصعد لاعلي و لكن بسبب وجود تيارات الحمل التي تزيح الغازات الخفيفة لاعلي بسبب وجود غازات اثقل منها للاسف هذا ايضاً تأكيد للجاذبية الارضية حيث انها جذبت الاكثر كتلة مما جعلها ديناميكياً تدفع الغازات الخفيفة لاعلي ثابت الجاذبية يختلف عن عجلة الجاذبية فما قلتيه هو عجلة الجاذبية اما ثابت الجاذبية فله موضوع اخر و هو صحيح اذا قستي سقوط ذرتين في الفراغ ستكون لهم نفس النسبة لكن ذلك ايضاً مستحيل عملياً

أنت تقول الآن أن الأرض تجذب الهواء و تجذب الغازات أيضا
لنهمل درجة الحرارة الآن و لتناقش في هذا ضمن درجة حرارة ثابتة
لنأخذ ذرتين من أي غاز بشط كون الذرتين من نفس الغاز
ولفترض أن الغاز هو النيتروجين ( لأن طاقته عالية )
ولكن لاحظ هنا يجب أن نقول جزيئين من النيتروجين وليس ذرتين لأن النيتروجين غار ثنائي الذرات
لنفترض اننا استطعنا وضع جزيئين من النيروجين في انبوبة مفرغة من جميع الغازات
سوف يتحرك كل من الجزيئين و لكن كل جزئ سوف يتحرك في اتجاه حر
أي لن يسلكا نفس السلوك في اتجاه الحركة ...وكلتا الذرتين تثؤر عليهم الجاذبية بالمقدار نفسه لأنهما في نفس مستوى ارتفاعهما عن الأرض
ولكن لكل جزئ تأثير للجاذبية يختلف عن الآخر
ما السبب ؟؟
نحن أثبتنا وجود الجاذبية الأرضية عند وضع أجسام مختلفة الكتلة في انبوبة مفرغة ولاحضنا سلوك جميع الأجسام ثابت و هو سقوطها نحو الأرض في اتجاه خط مستقيم ثابت و بتسارع ثابت
ولكن الغازات لا تطبق ذلك..فكل غاز سوف يتجه في اتجاهه الخاص وليس من المؤكد انهما سوف ينجذبان للأرض كما في التفاحة والريشة مثلا؟
فما اثبات جذب الأرض للغازات ؟
والآن..لنعود مرة أخرى لدرجة الحرارة
نحن عندما نتفس ..هواء الزفير يكون له درجة حرارة أعلى من هواء الشهيق
ولكننا نرى تأثير الجاذبية لكلا الهوائين ثابت ! بدليل وجودهما في نفس المنطقة (اي في نفس الارتفاع عن الأرض )!

شكرا لك أخي...استمتعت بالمناقشة معك

[دلع بنوته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezze1900 اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .

الأمر لا يتعلق بالإقتناع
الأمر يتطلع تعلق شديدا بتفسير ما يحيرني بخصوص الجاذبية
وأنا لم أناقش هنا للتحدي أبدا ... مناقشتي لأنني أريد أتعلم و أفهم و أفسر ما يشكل في خاطري
أنا لا أعلم أي شي في النسبية ..إطلاقا
فلا تفسر ذلك في باب الفيزياء النسبية ...لأنني لن أفهم منها شيئا !

شكرا لك

[دلع بنوته]

نسيت سؤال أخي هيمو هيمو
مالفرق بين ثابت الجاذبية الأرضية و بين عجلة الجاذبية ؟!

[TeNSoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezze1900 اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .

يسعدني جداً ان تقول اجاباتك لهذه الاسئلة يا اخي
لعلي اتعلم منك شيئاً جديداً عن النسبية و تعم الافادة لنا جميعاً
و سإذن الله نحاول ان نسهل و نبسط الفكرة لتكون سهلة للفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة هل من الممكن أن تعيد شرح هذه التجربة فأنا لم أفهمها

حسناً سنجري هذه التجربة سوياً
سنحضر بالون غير ممتليء و نفرغه من الهواء عن طريق شفط الهواء بداخله
بمعني ان اضعها في فمي و اسحب الهواء
سالاحظ انكماش البالون و هذا طبيعي
لكن عندما امسك بالبالون من الخارج بعدما اغلقت فوهته بعد تفريغها و اقوم بمطه اي بجعله يتمدد بيدي
اشد البالونة بقوة في اتجاحين مختلفين و جعل احد اخر يشدها بأتجاه عمودي علي جهتي شدي للبالون
سألاحظ ان البالون يتمدد معي بالرغم انه لا يحتوي علي هواء بهذا الحجم
وهدفي ي هذه التجربة اثبات ان الفراغ غير مرهون بالضغط
البالون لين و يتخذ اشكال الهواء داخله اما لو فرغنا انبوب فلن يتخذ شكل الهواء داخله لكن يصبح ضغطه الجوي صفر فيكون الضغط الجوي الخارجي نشطاً ليحل مكان هذا الفرغ و لذلك يجب احكام اغلاقها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة ولكنها ليست الا علاقة تعدي...وربط بين العلاقات فلماذا نحكم عليها بالصحة أو بالخطأ دون اثبات عملي أو رياضي ؟ و لماذا لا ننظر لها بمنظور عكسي ؟ أي ان سبب تجمع الخلاف الجوي حول الأرض هو الجاذبية الأرضية ؟

من الاكيد ان سبب تكون الغلاف الجوي للارض هو جاذبيتها
لكننا لا نستطيع ربط الغلاف الجوي بالجاذبية
الارض هي مسببة الجاذبية و انجذاب الغلاف الجوي نتيجة لذلك
فإذا لم يوجد غلاف جوي لن تتأثر الجاذبية لان عدم وجود غلاف جوي سيكون ظرفاً طبيعياً مثل القمر و ليس ناجم عن ضعف او انعدام جاذبيته
الاساس هو الارض و نجم عن كتلتها الجاذبية و انجذاب الهواء كانجذاب البشر اليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة أفهم من هذه الإجابة أن الجاذبية الأرضية هي صفة مكتسبة وليس لها مسبب ؟ أي أن سبب الجاذبية ليس المجال المغناطيسي لها ؟ اذا .. كيف للأرض أن تجذب ؟ دون وجود مسبب لطاقة الجذب هذه ؟ كان في اعتقادي أن سبب جذب الأرض لنا هو مجالها المغناطيسي ...ولكن قولك ينافي ذلك اذا ما هو المسبب لطاقة الجاذبية للأرض ؟

هذا سؤال جيد يستحق الاجابة عليه
في الميكانيكا الكلاسيكية قال نيوتن في قانون الجذب العام ان الجاذبية هي قوة تجذب الاشياء نحو جسم معين و ان قوتها تتناسب طريداً مع حاصل ضرب الكتلتين و عكسياً مع مربع المسافة بينهما
و ربط بينها و بين قانونه الثالث انه طالما وجد جذب مركزي وجد طرد مركزي كقوة رد فعل
و هذا ما يجعلنا في ثبات علي الارض
لكننا نتسائل
اليست الطاقة تساوي الكتلة ضرب مربع سرعة الضوء كما قال اينشتين ؟
فهل معني ذلك ان الارض تفقد من كتلتها لتوفير طاقة للجاذبية ؟
هذا لا يحدث في الواقع
و هنا قام العالم البرت اينشتين ان الجاذبية ليست قوة بل هي خاصية للفراغ
قال ان الفراغ الموجود في الفضاء ينحني في حالة وجود كتلة و شكل الانحناء يكون تجاه الكتلة نفسها
تماماً كما لو احضرنا كرة معدنية و وضعناها علي ملاية مشدودة فستنزل الي المنتصف محدثة انحدار علي سطح الملاية تجاهها
لو وضعت اي شيء يتدحرج تجاهها
هذا في بعدين فقط
اما في حالة اللابعاد الثلاثة سيكون صعب تخيلها لانها تكون من كل الاتجاهات لكنها لها نفس الاساس
و هنا نقول انه عند زيادة الكتلة يزداد الانحناء و تزداد الجاذبية
و نقول ايضاً انه كلما اقترب جسمين ضخمين من بعضهما يقل الانحناء بينهما و تقل الجاذبية بينهما و هذا هو مصدر خطأ تجربة جاليليو
ارجو ان اكون اوضحت فكرة النظرية الاساسية
اذا اردتي الاستزادة عنها ابحثي عن النظرية النسبية العامة لاينشتاين أو في قسم الفيزياء النسبية هنا في المنتدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة كيف تكون الجاذبية خاصية في الفضاء ...ويظهر تأثيرها في كوكب الأرض ؟ بحيث ينعدم تأثيرها تماما في الفضاء ! وهل تقصد أن تدحرج التفاحة ما هو الا مقاومة للهواء ؟ بحسب دراستنا في المدرسة فهمت أن لكل قوة رد قوة واحد فقط وطاقة السقوط لها رد قوة ...وهو ما يظهر تأثيره في مدة وصولها للأرض بحسب كتلة الجسم إذا لماذا يكون للتفاحة مقاومتان للهواء ؟ المقاومة الأولى هي للتدحرج والمقاومة الثانية تظهر في دمة وصول الكرة للأرض حسب كتلتها ؟

لو اردتي الشرح كلاسيكياً اليك ذلك
لو قلنا ان الطاقة قوة و لها رد قوة قفد اكتسبت التفاحة طاقة وضح فوق الشجرة و عند سقوطها تحولت الي طاقة حركة ثم ثبتت علي الارض بسبب تعادل تأثير الفعل و رد الفعل اما طاقة الوضح تحولت الي طاقة حركة لتحدث اختلال في قوة الجاذبية و رد فعلها مما تزيد الجاذبية قليلاً عن رد فعلها زيادة تخزن في الجسم نفسه وليس الارض(طاقة الوضع)
مقاومة الهواء عبارة عن ازاحة الهواء من طريقها للسقوط و تدحرجها نتيجة احتكاكها بالهواء
نسبياً الجاذبية ليست قوة لذلك ليس لها رد فعل !! و تدحرج الكرة في الهواء نتج عن احتكاكها بالهواء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة هل تقصد زيادة وزن الجسم الساقط في الأنبوبة المحتوية على طيف خطي هيدروجيني ؟ لو سبب ذلك زيادة وزن الجسم فـ لذلك تفسير وهو يحتمل احدا الحالتين أما أن كلتة الجسم ازدادت ...وهذا مرفوض ! لأننا لم نظف أي شئ للجسم لكي يزداد وزنه أو أن عجلة الجاذبية الأرضية (9.8م\ثا^2 ) ازدادت فأدى ذلك الى زيادة الوزن ! اذا ...الطيف الهيدروجيني الخطي يؤثر على الجاذبية !

كلاسيكياً كلامي خاطيء و الطيف الهيدروجيني ليس له اي تأثير علي عملية السقوط
اما كمياً عند زيادة درجة الحرارة تكتسب الالكترونات طاقة و مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة لاينشتين وضح ان الطاقة لها كتلة
إذاً فقد اكتسبت الالكترونات كتلة طفيفة زادت من كتلتها الكمية
الكتلة و ليس الوزن (خطأ مني اعذريني عليه)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة أنت تقول الآن أن الأرض تجذب الهواء و تجذب الغازات أيضا لنهمل درجة الحرارة الآن و لتناقش في هذا ضمن درجة حرارة ثابتة لنأخذ ذرتين من أي غاز بشط كون الذرتين من نفس الغاز ولفترض أن الغاز هو النيتروجين ( لأن طاقته عالية ) ولكن لاحظ هنا يجب أن نقول جزيئين من النيتروجين وليس ذرتين لأن النيتروجين غار ثنائي الذرات لنفترض اننا استطعنا وضع جزيئين من النيروجين في انبوبة مفرغة من جميع الغازات سوف يتحرك كل من الجزيئين و لكن كل جزئ سوف يتحرك في اتجاه حر أي لن يسلكا نفس السلوك في اتجاه الحركة ...وكلتا الذرتين تثؤر عليهم الجاذبية بالمقدار نفسه لأنهما في نفس مستوى ارتفاعهما عن الأرض ولكن لكل جزئ تأثير للجاذبية يختلف عن الآخر ما السبب ؟؟ نحن أثبتنا وجود الجاذبية الأرضية عند وضع أجسام مختلفة الكتلة في انبوبة مفرغة ولاحضنا سلوك جميع الأجسام ثابت و هو سقوطها نحو الأرض في اتجاه خط مستقيم ثابت و بتسارع ثابت ولكن الغازات لا تطبق ذلك..فكل غاز سوف يتجه في اتجاهه الخاص وليس من المؤكد انهما سوف ينجذبان للأرض كما في التفاحة والريشة مثلا؟ فما اثبات جذب الأرض للغازات ؟ والآن..لنعود مرة أخرى لدرجة الحرارة نحن عندما نتفس ..هواء الزفير يكون له درجة حرارة أعلى من هواء الشهيق ولكننا نرى تأثير الجاذبية لكلا الهوائين ثابت ! بدليل وجودهما في نفس المنطقة (اي في نفس الارتفاع عن الأرض )!

في حالة ثبات درجة الحرارة لن يجدث شيء
سيظل الغاز في مكانه او ربما يحدث تصادمات تبين الذرت ترف من درجة الحرارة لبعض ذراتهم
اما في حالة التجربة التي قلتي عليها منذ قليل فستسقط الذرتين معاً و لن تسلك كل واحدة سلوكاً حرا
ما يجعل الغاز معلقاً في الهواء هو وجود غاز اكبر منه كثافةً و وزناً ذرياً تحته يحمله
ستسقط ذرتين النيتروجين معاً و بنفس السرعة
لاحظي معي هذا التشبية
لو افترضنا ان الكتلة عبارة عن كرة صغيرة
اذا المادة الصلبة عبارة عن عشرات الكرات الصغيرة المتلاصقة
فلو القيناها سيكون لها نفس التأثر بالجاذبية
اما السوائل فهي كرات متقاربة و غير متلاصقة مثلاً عشرة كرات هناك تباعد بينهما
فلو القيناها مع عشر كرات اخري صلبة فسيسقطان في نفس الوقت
اما الغازات هي كرات متباعدة جداً عن بعضها
اما الغاز الواحد عبار كت كرتين متطابقتين
فلو القيناها في فضاء مفرغ من الهواء مع كرة مماثلة لها في نفس الوقت فسيسقطان في نفس الوقت
ارجو ان اكون اوضحت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوتة شكرا لك أخي...استمتعت بالمناقشة معك

انا من استمتع بهذا الحوار الذي اتوقع له ان يطول عن ذلك
و ارجو من rezze1900 الاستمرار في المشاركة معنا

[TeNSoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلع بنوته نسيت سؤال أخي هيمو هيمو مالفرق بين ثابت الجاذبية الأرضية و بين عجلة الجاذبية ؟!

نسيت انا ايضاً ان اجيب علي سؤالك
ثابت الجذب العام هو ثابت طبيعي خاص بالجاذبية سوء كانت الارض او كانت الاجرام السماوية
استعمل في قانون الجذب العام لنيوتن و في نظرية النسبية العامة لاينشتين
لكن عجلة الجاذبية الارضية هي مقدار تسارع الجسم في حركته تجاه الارض
اي مقدار السرعة التي يكتسبها الجسم الذي يسقط تجاه الارض و تختلف م مكان لاخر علي الارض
فكما تعلمين ان الارض منبعجة اي انه عند الانبعاج تكون العجلة اقل و بعيداً عنها تكون العجلة اعلي
ارجو ان اكون اوضحت

[الناصح أبوأسامة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

رائع .. رائع .. رائع

بصراحة شيء يبعث في النفس شعور بالفخر والأنس بأن بيننا من يطرح طرح هادف ويناقش بشكل علمي ويبحث عن الحقيقة والصواب ويتواضع في تلقي المعلومة ...

يناقش من أجل أن يستفيد لا من أن أجل الجدل واثبات الرأي ولو كان يخالف الصواب ..

دلع بنوته ( بيان ) لقد ازداد يقيني بأنك فيزيائية متميزة و صاحبت فكر راقي وثقافة وااااااااسعة فبارك الله لك في ذلك .

hemo_hemo وجودك كنجم سيلمع في ملتقى الفيزيائيين العرب شرف لنا جميعا بارك الله لك في ثقافتك ومعلوماتك ..

rezze 1900 أخي أسعدني كثير مشاركتك في النقاش وقد طرحت شيء جميل وسهل التطبيق ..
لكن اثباتك الرياضي جعلني آخذ لفة حول نفسي ورجعت لنقطة البداية عندها تأكدت أني عملت دورة كاملة ثم أخذت لفة أخرى ورجعت لنفس النقطة فازدت يقينا اني عملت لفة أخرى حول نفسي حتى أحسست بالدوار ..
أخي لقد ضربت الكتلة في في ( 10) ثم الناتج الذي حصلت عليه قسمته على الكتلة فظهر لك العدد ( 10) مرة أخرى
نفسي تراجع هذا الأمر ..
ولنعود الى الموضوع نريد أن ندخل أنا وأنت داخل أنبوب مفرغ من الهواء ونسقط فهل سوف نصل سويا ؟؟

أما علبتا البيبسي فتحتاج الى ملاحظة شديدة ودقة عالية حتى نحكم على أي العلبتين وصلت أولا في الهواء !!

والموضوع ليس تحدي رعاك الله بل طرح هادف ونقاش هاديء ( أشكر تفهمك لوجهة نظري)

حقيقة لقد أستفدت كثيرا من طرح الأستاذة (بيان) الذي أوقد فتيل النقاش ومن الردود والحوار وفي انتظار مشاركة الأساتذة من الاخوان والأخوات ..
شكرا للجميع على هذا الفكر الراقي

أخوكم / الناصح أبو أسامة ِ :a_plain111:

[طالب تايه]

الامر المثبت والاخذناه انو تسارع الجاذبية الارضية يساوي 9.8 م/ث^2
وهاذ1ا يعني انو جميع الاجسام تسقط بتسارع ثابت

[دلع بنوته]

أولا ..أتمنى من الأخوة عدم مناقشتي في النسبية إطلاقااا .... لا أفهم فيها شيئا مطلقا !
ولكن هذا لا يمنع تناقشكم مع بعضكم بها..ولكن بعيدا عني لأنني لن أفيدكم بشيئ و لن أستفيد أنا بها شيئا
النسبية عالم غريب..حاولت الخوض فيه ولكنني أجد نفسي أتوه فيه بلا فائدة !

حسناً سنجري هذه التجربة سوياً سنحضر بالون غير ممتليء و نفرغه من الهواء عن طريق شفط الهواء بداخله بمعني ان اضعها في فمي و اسحب الهواء سالاحظ انكماش البالون و هذا طبيعي لكن عندما امسك بالبالون من الخارج بعدما اغلقت فوهته بعد تفريغها و اقوم بمطه اي بجعله يتمدد بيدي اشد البالونة بقوة في اتجاحين مختلفين و جعل احد اخر يشدها بأتجاه عمودي علي جهتي شدي للبالون سألاحظ ان البالون يتمدد معي بالرغم انه لا يحتوي علي هواء بهذا الحجم وهدفي ي هذه التجربة اثبات ان الفراغ غير مرهون بالضغط البالون لين و يتخذ اشكال الهواء داخله اما لو فرغنا انبوب فلن يتخذ شكل الهواء داخله لكن يصبح ضغطه الجوي صفر فيكون الضغط الجوي الخارجي نشطاً ليحل مكان هذا الفرغ و لذلك يجب احكام اغلاقها

انت هنا أهملت خاصية مهمة جدا في الفيزياء وهي المرونة !
البالون تطبق عليها قوانين المرونة ..الإجهاد والانفعال و معامل يونج ...
التجربة الآن أعتقد انها تجربة لإثبات المرونة وليست تجربة في عالم الضغط الجوي !
عندما تشد البالونة و على الرغم من عدم وجود الهواء بداخلها سوف تتمدد جزيئات البالونة و سوف تقل سمكها تبعا للقوة المؤثرة عليها
والدليل ا هذه تجربة في المرونة وليس في الضغط الجوي .. هو أنه عند زيادة الشد على البالونه بشكل كبير فإنها سوف تتمزق ... وذلك بسبب تجاوز حد المرونة
هل تمزق البالونة عند زيادة شدها يدل على أن الضغط الجوي قد ازدااد ؟
لا أعتقد أن للضغط الجوي علاقة بذلك
تعليقي على ما كتب بالون الأحمر
تقول أن الفراغ غير مرهون بالضغط ..ومن ثم تقول أن الأنبوبة المفرغة من الهواء يكون ضغطها الجوي مساوٍ للصفر..دليل أنها تأثرت !
ولكن الهواء هو من يتخذ شكل البالونة وليس البالونه هي التي تتخذ شكل الهواء بداخلها !
بدليل أن هوالك أشكال متعددة من البالونات ..على شكل حلزوني أو كروي أو مستطيل و الى آخره
نلاحظ أنه عند نفخ البالونه بالهواء فإنها تتمدد متخذه شكلها الأصلي ولكن بحجم أكبر و الهواء بداخلها يتخذ شكلها وليس البالونة التي تتخذ شكل الهواء
لاحظ أن الهواء هو غاز والغازات لا تثبت على شكل معين فكيف للبالونة الجامدة أن تتخذ شكل الغاز ؟

من الاكيد ان سبب تكون الغلاف الجوي للارض هو جاذبيتها لكننا لا نستطيع ربط الغلاف الجوي بالجاذبية الارض هي مسببة الجاذبية و انجذاب الغلاف الجوي نتيجة لذلك فإذا لم يوجد غلاف جوي لن تتأثر الجاذبية لان عدم وجود غلاف جوي سيكون ظرفاً طبيعياً مثل القمر و ليس ناجم عن ضعف او انعدام جاذبيته الاساس هو الارض و نجم عن كتلتها الجاذبية و انجذاب الهواء كانجذاب البشر اليها

بهذا أنت تثبت أن الأرض تجذب الغازات
اذا الغازات تتأثر بتسارع الجاذبية الأرضية وتنجذب اليه
قلت أنت سابقا أن الغازات الثقيلة نسبيا تكون بالأسفل بالقرب من الأرض واما الغازات الخفيفة نسبيا تكون في الأعلى
اذا ... لماذا تكون طبقة الأوزون (الستراتوسفير )فوق طبقة الغلاف الجوي ؟؟
على الرغم من أن طبقة الغلاف الجوي يحتوي على نسبة كبيرة جدا من النيتروجين والتي تشكل نسبة 79% من الغازات في الغلاف الجوي
بينما الأوكسجين يشكل 21% فقط
والاوزون غاز أثقل من النيتروجين و أثقل من الاوكسجين وعلى الرغم من ارفاع نسب النتيروجين والأكسجين في الهواء الى أن الاوزون فوق الغلاف الجوي !
لماذا لا يتأثر الاوزون بالجاذبية كما يتأثر الغلاف الجوي ؟ على الرغم منه أثقل من الغازات المكونة للغلاف الجوي ؟
لو كانت الغازات تنجذب فعلا للأرض لانجذب الاوزون اليها ولو كان الاوزون ينجذب للأرض لـ حلت مشكلة ثقب الاوزون !
ثقب الاوزون يقع فوق القارة المتجمدة الجنوبية ..ونحن نعلم أن الأرض منكمشة بالنسبة لخطوط الطول و متمددة بالنسبة لخطوط العرض
تكون الجاذبية الأرضية أعلى في القطبين و أقل في خط الإستواء بسبب اختلاف أقطار الأرض
اذا من المفترض أن ينجذب الاوزون الى الأرض بشكل كبير لأنه فوق القارة المتجمدة الجنوبية و عند تلك المنطقة تكون الجاذبية عالية
أي بذلك يتم توزيع الاوزون حول منطقة الثقب وبالتالي تحل مشكلة ارتفاع درجة حرارة الأرض !!!
لكن نحن لا نرى ذلك يحدث..لماذا ؟

هذا سؤال جيد يستحق الاجابة عليه في الميكانيكا الكلاسيكية قال نيوتن في قانون الجذب العام ان الجاذبية هي قوة تجذب الاشياء نحو جسم معين و ان قوتها تتناسب طريداً مع حاصل ضرب الكتلتين و عكسياً مع مربع المسافة بينهما و ربط بينها و بين قانونه الثالث انه طالما وجد جذب مركزي وجد طرد مركزي كقوة رد فعل و هذا ما يجعلنا في ثبات علي الارض لكننا نتسائل

الى هنا ..كل شيئ مفهوم
ولكن منذ دخلت في النسبية وفي آينشتاين لم أفهم !

لكننا نتسائل اليست الطاقة تساوي الكتلة ضرب مربع سرعة الضوء كما قال اينشتين ؟ فهل معني ذلك ان الارض تفقد من كتلتها لتوفير طاقة للجاذبية ؟ هذا لا يحدث في الواقع و هنا قام العالم البرت اينشتين ان الجاذبية ليست قوة بل هي خاصية للفراغ قال ان الفراغ الموجود في الفضاء ينحني في حالة وجود كتلة و شكل الانحناء يكون تجاه الكتلة نفسها تماماً كما لو احضرنا كرة معدنية و وضعناها علي ملاية مشدودة فستنزل الي المنتصف محدثة انحدار علي سطح الملاية تجاهها لو وضعت اي شيء يتدحرج تجاهها هذا في بعدين فقط اما في حالة اللابعاد الثلاثة سيكون صعب تخيلها لانها تكون من كل الاتجاهات لكنها لها نفس الاساس و هنا نقول انه عند زيادة الكتلة يزداد الانحناء و تزداد الجاذبية و نقول ايضاً انه كلما اقترب جسمين ضخمين من بعضهما يقل الانحناء بينهما و تقل الجاذبية بينهما و هذا هو مصدر خطأ تجربة جاليليو ارجو ان اكون اوضحت فكرة النظرية الاساسية اذا اردتي الاستزادة عنها ابحثي عن النظرية النسبية العامة لاينشتاين أو في قسم الفيزياء النسبية هنا في المنتدي

هذا المقطع لم أفهمه
ولكن لدي سؤال
ماذا يقصد بالإنحناء ؟
هل الفراغ ينحني..وهل الكتلة تنحني !!!!! كيف ؟!

لو اردتي الشرح كلاسيكياً اليك ذلك لو قلنا ان الطاقة قوة و لها رد قوة قفد اكتسبت التفاحة طاقة وضح فوق الشجرة و عند سقوطها تحولت الي طاقة حركة ثم ثبتت علي الارض بسبب تعادل تأثير الفعل و رد الفعل اما طاقة الوضح تحولت الي طاقة حركة لتحدث اختلال في قوة الجاذبية و رد فعلها مما تزيد الجاذبية قليلاً عن رد فعلها زيادة تخزن في الجسم نفسه وليس الارض(طاقة الوضع) مقاومة الهواء عبارة عن ازاحة الهواء من طريقها للسقوط و تدحرجها نتيجة احتكاكها بالهواء نسبياً الجاذبية ليست قوة لذلك ليس لها رد فعل !! و تدحرج الكرة في الهواء نتج عن احتكاكها بالهواء

اذا كانت الجاذبية ليست قوة اذا هي ليست طاقة !
و انت قلت أن الجاذبية لا تنشأ بسبب المجال المغناطيسي
حيرتي تكمن الآن في المسبب للجاذبية ؟!
كيف تتكون الجاذبية ؟ وكيف تستطيع أن تجذبنا للأرض ؟
وهل تعتقد أننا ننجذب الى الأرض بفعل الكثافة والضغط ؟؟
نحن نلاحض كلما ابتعدنا عن سطح الأرض قلت الجاذبية
ونعلم أيضا العلاقة العكسية بين الضغط و الإرتفاع عن سطح الأرض
كلما ابتعدنا عن سطح الأرض كلما قل الضغط ... وأيضا الكثافة
فهل للجاذبية علاقة بالضغط والكثافة ؟

كلاسيكياً كلامي خاطيء و الطيف الهيدروجيني ليس له اي تأثير علي عملية السقوط اما كمياً عند زيادة درجة الحرارة تكتسب الالكترونات طاقة و مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة لاينشتين وضح ان الطاقة لها كتلة إذاً فقد اكتسبت الالكترونات كتلة طفيفة زادت من كتلتها الكمية الكتلة و ليس الوزن (خطأ مني اعذريني عليه)

اذا سبب زيادة كلتة المادة عند وضعها في طيف خطي هيدروجيني هو الطاقة الناتجة من طيف الهيدروجين

أحس أنني اقتنعت بذلك
معلومة جديد بالنسبة لي...الطاقة لها كتلة !
بما ان للطاقة كتلة ...هل لها وزن ؟
بمعنى آخر ..هل تتأثر الطاقة أيضا بالجاذبية ؟

في حالة ثبات درجة الحرارة لن يجدث شيء سيظل الغاز في مكانه او ربما يحدث تصادمات تبين الذرت ترف من درجة الحرارة لبعض ذراتهم اما في حالة التجربة التي قلتي عليها منذ قليل فستسقط الذرتين معاً و لن تسلك كل واحدة سلوكاً حرا ما يجعل الغاز معلقاً في الهواء هو وجود غاز اكبر منه كثافةً و وزناً ذرياً تحته يحمله ستسقط ذرتين النيتروجين معاً و بنفس السرعة لاحظي معي هذا التشبية لو افترضنا ان الكتلة عبارة عن كرة صغيرة اذا المادة الصلبة عبارة عن عشرات الكرات الصغيرة المتلاصقة فلو القيناها سيكون لها نفس التأثر بالجاذبية اما السوائل فهي كرات متقاربة و غير متلاصقة مثلاً عشرة كرات هناك تباعد بينهما فلو القيناها مع عشر كرات اخري صلبة فسيسقطان في نفس الوقت اما الغازات هي كرات متباعدة جداً عن بعضها اما الغاز الواحد عبار كت كرتين متطابقتين فلو القيناها في فضاء مفرغ من الهواء مع كرة مماثلة لها في نفس الوقت فسيسقطان في نفس الوقت ارجو ان اكون اوضحت

اذا انت هنا تثبت مرة أخرى انجذاب الغازات للأرض
وتقول أن كلتا ذرتين النيتروجين سوف تسقطان بالاتجاه نفسه وبالنسرعة نفسها
اذا ..هل يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟
لأنها الآن سوف تتحرك بخط مستقيم و سوف تتأثر بالجاذبية و تكتسب سرعة ابتدائية وسرعة نهائية
اذا يمكن تطبيق معادلات الحركة لنيوتن على الغازات ؟

[دلع بنوته]

نسيت انا ايضاً ان اجيب علي سؤالك ثابت الجذب العام هو ثابت طبيعي خاص بالجاذبية سوء كانت الارض او كانت الاجرام السماوية استعمل في قانون الجذب العام لنيوتن و في نظرية النسبية العامة لاينشتين

هل تقصد بالثابت الجاذبي هو الثابت الذي قيمه 6.672 × 10-11 نيوتن.م2 / كغ
والذي يستخدم في قانون نيوتن للجذب العام

هل آينشتاين أيضا يتخدم نفس القانون ؟

لكن عجلة الجاذبية الارضية هي مقدار تسارع الجسم في حركته تجاه الارض اي مقدار السرعة التي يكتسبها الجسم الذي يسقط تجاه الارض و تختلف م مكان لاخر علي الارض فكما تعلمين ان الارض منبعجة اي انه عند الانبعاج تكون العجلة اقل و بعيداً عنها تكون العجلة اعلي ارجو ان اكون اوضحت

عجلة الجاذبية الأرضية 9.8 م\ثا^2
نعم فهمت الفرق بينهما
شكرا لك