أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
11-08-2010, 16:41
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
اني ارى ان اجاباتي لم تقنع الانسة دلع بنوته الاجابات كانت كلاسيكية لتسهيل فهمها اما اذا اردت التحدي فاستطيع شرحها نسبيا لكنك لن تستطيعي فهمها لانها صعبة جدا .
|
|
#2
11-08-2010, 16:49
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الأمر يتطلع تعلق شديدا بتفسير ما يحيرني بخصوص الجاذبية وأنا لم أناقش هنا للتحدي أبدا ... مناقشتي لأنني أريد أتعلم و أفهم و أفسر ما يشكل في خاطري أنا لا أعلم أي شي في النسبية ..إطلاقا فلا تفسر ذلك في باب الفيزياء النسبية ...لأنني لن أفهم منها شيئا ! شكرا لك 
|
|
#3
12-08-2010, 06:08
|
||||||||
|
||||||||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
لعلي اتعلم منك شيئاً جديداً عن النسبية و تعم الافادة لنا جميعاً و سإذن الله نحاول ان نسهل و نبسط الفكرة لتكون سهلة للفهم
سنحضر بالون غير ممتليء و نفرغه من الهواء عن طريق شفط الهواء بداخله بمعني ان اضعها في فمي و اسحب الهواء سالاحظ انكماش البالون و هذا طبيعي لكن عندما امسك بالبالون من الخارج بعدما اغلقت فوهته بعد تفريغها و اقوم بمطه اي بجعله يتمدد بيدي اشد البالونة بقوة في اتجاحين مختلفين و جعل احد اخر يشدها بأتجاه عمودي علي جهتي شدي للبالون سألاحظ ان البالون يتمدد معي بالرغم انه لا يحتوي علي هواء بهذا الحجم وهدفي ي هذه التجربة اثبات ان الفراغ غير مرهون بالضغط البالون لين و يتخذ اشكال الهواء داخله اما لو فرغنا انبوب فلن يتخذ شكل الهواء داخله لكن يصبح ضغطه الجوي صفر فيكون الضغط الجوي الخارجي نشطاً ليحل مكان هذا الفرغ و لذلك يجب احكام اغلاقها
لكننا لا نستطيع ربط الغلاف الجوي بالجاذبية الارض هي مسببة الجاذبية و انجذاب الغلاف الجوي نتيجة لذلك فإذا لم يوجد غلاف جوي لن تتأثر الجاذبية لان عدم وجود غلاف جوي سيكون ظرفاً طبيعياً مثل القمر و ليس ناجم عن ضعف او انعدام جاذبيته الاساس هو الارض و نجم عن كتلتها الجاذبية و انجذاب الهواء كانجذاب البشر اليها
في الميكانيكا الكلاسيكية قال نيوتن في قانون الجذب العام ان الجاذبية هي قوة تجذب الاشياء نحو جسم معين و ان قوتها تتناسب طريداً مع حاصل ضرب الكتلتين و عكسياً مع مربع المسافة بينهما و ربط بينها و بين قانونه الثالث انه طالما وجد جذب مركزي وجد طرد مركزي كقوة رد فعل و هذا ما يجعلنا في ثبات علي الارض لكننا نتسائل اليست الطاقة تساوي الكتلة ضرب مربع سرعة الضوء كما قال اينشتين ؟ فهل معني ذلك ان الارض تفقد من كتلتها لتوفير طاقة للجاذبية ؟ هذا لا يحدث في الواقع و هنا قام العالم البرت اينشتين ان الجاذبية ليست قوة بل هي خاصية للفراغ قال ان الفراغ الموجود في الفضاء ينحني في حالة وجود كتلة و شكل الانحناء يكون تجاه الكتلة نفسها تماماً كما لو احضرنا كرة معدنية و وضعناها علي ملاية مشدودة فستنزل الي المنتصف محدثة انحدار علي سطح الملاية تجاهها لو وضعت اي شيء يتدحرج تجاهها هذا في بعدين فقط اما في حالة اللابعاد الثلاثة سيكون صعب تخيلها لانها تكون من كل الاتجاهات لكنها لها نفس الاساس و هنا نقول انه عند زيادة الكتلة يزداد الانحناء و تزداد الجاذبية و نقول ايضاً انه كلما اقترب جسمين ضخمين من بعضهما يقل الانحناء بينهما و تقل الجاذبية بينهما و هذا هو مصدر خطأ تجربة جاليليو ارجو ان اكون اوضحت فكرة النظرية الاساسية اذا اردتي الاستزادة عنها ابحثي عن النظرية النسبية العامة لاينشتاين أو في قسم الفيزياء النسبية هنا في المنتدي
لو قلنا ان الطاقة قوة و لها رد قوة قفد اكتسبت التفاحة طاقة وضح فوق الشجرة و عند سقوطها تحولت الي طاقة حركة ثم ثبتت علي الارض بسبب تعادل تأثير الفعل و رد الفعل اما طاقة الوضح تحولت الي طاقة حركة لتحدث اختلال في قوة الجاذبية و رد فعلها مما تزيد الجاذبية قليلاً عن رد فعلها زيادة تخزن في الجسم نفسه وليس الارض(طاقة الوضع) مقاومة الهواء عبارة عن ازاحة الهواء من طريقها للسقوط و تدحرجها نتيجة احتكاكها بالهواء نسبياً الجاذبية ليست قوة لذلك ليس لها رد فعل !! و تدحرج الكرة في الهواء نتج عن احتكاكها بالهواء
اما كمياً عند زيادة درجة الحرارة تكتسب الالكترونات طاقة و مبدأ تكافؤ الكتلة و الطاقة لاينشتين وضح ان الطاقة لها كتلة إذاً فقد اكتسبت الالكترونات كتلة طفيفة زادت من كتلتها الكمية الكتلة و ليس الوزن (خطأ مني اعذريني عليه)
سيظل الغاز في مكانه او ربما يحدث تصادمات تبين الذرت ترف من درجة الحرارة لبعض ذراتهم اما في حالة التجربة التي قلتي عليها منذ قليل فستسقط الذرتين معاً و لن تسلك كل واحدة سلوكاً حرا ما يجعل الغاز معلقاً في الهواء هو وجود غاز اكبر منه كثافةً و وزناً ذرياً تحته يحمله ستسقط ذرتين النيتروجين معاً و بنفس السرعة لاحظي معي هذا التشبية لو افترضنا ان الكتلة عبارة عن كرة صغيرة اذا المادة الصلبة عبارة عن عشرات الكرات الصغيرة المتلاصقة فلو القيناها سيكون لها نفس التأثر بالجاذبية اما السوائل فهي كرات متقاربة و غير متلاصقة مثلاً عشرة كرات هناك تباعد بينهما فلو القيناها مع عشر كرات اخري صلبة فسيسقطان في نفس الوقت اما الغازات هي كرات متباعدة جداً عن بعضها اما الغاز الواحد عبار كت كرتين متطابقتين فلو القيناها في فضاء مفرغ من الهواء مع كرة مماثلة لها في نفس الوقت فسيسقطان في نفس الوقت ارجو ان اكون اوضحت
و ارجو من rezze1900 الاستمرار في المشاركة معنا
|
|
#4
11-08-2010, 16:45
|
||||||
|
||||||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
فلماذا نحكم عليها بالصحة أو بالخطأ دون اثبات عملي أو رياضي ؟ و لماذا لا ننظر لها بمنظور عكسي ؟ أي ان سبب تجمع الخلاف الجوي حول الأرض هو الجاذبية الأرضية ؟
أي أن سبب الجاذبية ليس المجال المغناطيسي لها ؟ اذا .. كيف للأرض أن تجذب ؟ دون وجود مسبب لطاقة الجذب هذه ؟ كان في اعتقادي أن سبب جذب الأرض لنا هو مجالها المغناطيسي ...ولكن قولك ينافي ذلك اذا ما هو المسبب لطاقة الجاذبية للأرض ؟
وهل تقصد أن تدحرج التفاحة ما هو الا مقاومة للهواء ؟ بحسب دراستنا في المدرسة فهمت أن لكل قوة رد قوة واحد فقط وطاقة السقوط لها رد قوة ...وهو ما يظهر تأثيره في مدة وصولها للأرض بحسب كتلة الجسم إذا لماذا يكون للتفاحة مقاومتان للهواء ؟ المقاومة الأولى هي للتدحرج والمقاومة الثانية تظهر في دمة وصول الكرة للأرض حسب كتلتها ؟
لو سبب ذلك زيادة وزن الجسم فـ لذلك تفسير وهو يحتمل احدا الحالتين أما أن كلتة الجسم ازدادت ...وهذا مرفوض ! لأننا لم نظف أي شئ للجسم لكي يزداد وزنه أو أن عجلة الجاذبية الأرضية (9.8م\ثا^2 ) ازدادت فأدى ذلك الى زيادة الوزن ! اذا ...الطيف الهيدروجيني الخطي يؤثر على الجاذبية !
لنهمل درجة الحرارة الآن و لتناقش في هذا ضمن درجة حرارة ثابتة لنأخذ ذرتين من أي غاز بشط كون الذرتين من نفس الغاز ولفترض أن الغاز هو النيتروجين ( لأن طاقته عالية ) ولكن لاحظ هنا يجب أن نقول جزيئين من النيتروجين وليس ذرتين لأن النيتروجين غار ثنائي الذرات لنفترض اننا استطعنا وضع جزيئين من النيروجين في انبوبة مفرغة من جميع الغازات سوف يتحرك كل من الجزيئين و لكن كل جزئ سوف يتحرك في اتجاه حر أي لن يسلكا نفس السلوك في اتجاه الحركة ...وكلتا الذرتين تثؤر عليهم الجاذبية بالمقدار نفسه لأنهما في نفس مستوى ارتفاعهما عن الأرض ولكن لكل جزئ تأثير للجاذبية يختلف عن الآخر ما السبب ؟؟ نحن أثبتنا وجود الجاذبية الأرضية عند وضع أجسام مختلفة الكتلة في انبوبة مفرغة ولاحضنا سلوك جميع الأجسام ثابت و هو سقوطها نحو الأرض في اتجاه خط مستقيم ثابت و بتسارع ثابت ولكن الغازات لا تطبق ذلك..فكل غاز سوف يتجه في اتجاهه الخاص وليس من المؤكد انهما سوف ينجذبان للأرض كما في التفاحة والريشة مثلا؟ فما اثبات جذب الأرض للغازات ؟ والآن..لنعود مرة أخرى لدرجة الحرارة نحن عندما نتفس ..هواء الزفير يكون له درجة حرارة أعلى من هواء الشهيق ولكننا نرى تأثير الجاذبية لكلا الهوائين ثابت ! بدليل وجودهما في نفس المنطقة (اي في نفس الارتفاع عن الأرض )! شكرا لك أخي...استمتعت بالمناقشة معك
|
|
#5
12-08-2010, 03:43
|
|||
|
|||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
نسيت سؤال أخي هيمو هيمو
مالفرق بين ثابت الجاذبية الأرضية و بين عجلة الجاذبية ؟!
|
|
#6
12-08-2010, 06:21
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
ثابت الجذب العام هو ثابت طبيعي خاص بالجاذبية سوء كانت الارض او كانت الاجرام السماوية استعمل في قانون الجذب العام لنيوتن و في نظرية النسبية العامة لاينشتين لكن عجلة الجاذبية الارضية هي مقدار تسارع الجسم في حركته تجاه الارض اي مقدار السرعة التي يكتسبها الجسم الذي يسقط تجاه الارض و تختلف م مكان لاخر علي الارض فكما تعلمين ان الارض منبعجة اي انه عند الانبعاج تكون العجلة اقل و بعيداً عنها تكون العجلة اعلي ارجو ان اكون اوضحت
|
|
#7
12-08-2010, 15:09
|
|||
|
|||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
رائع .. رائع .. رائع بصراحة شيء يبعث في النفس شعور بالفخر والأنس بأن بيننا من يطرح طرح هادف ويناقش بشكل علمي ويبحث عن الحقيقة والصواب ويتواضع في تلقي المعلومة ... يناقش من أجل أن يستفيد لا من أن أجل الجدل واثبات الرأي ولو كان يخالف الصواب .. دلع بنوته ( بيان ) لقد ازداد يقيني بأنك فيزيائية متميزة و صاحبت فكر راقي وثقافة وااااااااسعة فبارك الله لك في ذلك . hemo_hemo وجودك كنجم سيلمع في ملتقى الفيزيائيين العرب شرف لنا جميعا بارك الله لك في ثقافتك ومعلوماتك .. rezze 1900 أخي أسعدني كثير مشاركتك في النقاش وقد طرحت شيء جميل وسهل التطبيق .. لكن اثباتك الرياضي جعلني آخذ لفة حول نفسي ورجعت لنقطة البداية عندها تأكدت أني عملت دورة كاملة ثم أخذت لفة أخرى ورجعت لنفس النقطة فازدت يقينا اني عملت لفة أخرى حول نفسي حتى أحسست بالدوار .. أخي لقد ضربت الكتلة في في ( 10) ثم الناتج الذي حصلت عليه قسمته على الكتلة فظهر لك العدد ( 10) مرة أخرى نفسي تراجع هذا الأمر .. ولنعود الى الموضوع نريد أن ندخل أنا وأنت داخل أنبوب مفرغ من الهواء ونسقط فهل سوف نصل سويا ؟؟ أما علبتا البيبسي فتحتاج الى ملاحظة شديدة ودقة عالية حتى نحكم على أي العلبتين وصلت أولا في الهواء !! والموضوع ليس تحدي رعاك الله بل طرح هادف ونقاش هاديء ( أشكر تفهمك لوجهة نظري) حقيقة لقد أستفدت كثيرا من طرح الأستاذة (بيان) الذي أوقد فتيل النقاش ومن الردود والحوار وفي انتظار مشاركة الأساتذة من الاخوان والأخوات .. شكرا للجميع على هذا الفكر الراقي أخوكم / الناصح أبو أسامة ِ :a_plain111:
|
|
#8
12-08-2010, 15:15
|
||||
|
||||
|
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
الامر المثبت والاخذناه انو تسارع الجاذبية الارضية يساوي 9.8 م/ث^2
وهاذ1ا يعني انو جميع الاجسام تسقط بتسارع ثابت
|
|
#9
12-08-2010, 17:59
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
ولن بأبعاد أخرى غير الأبعاد المعتادة نحاول ربط جميع الأمور و نرى تأثير الجاذبية عليها شكرا لك أخي ولكن مالي لا أرى أخينا همس المشاعر 220 ذهب ولم يعد ؟ آخر زيارة للمنتدى له كانت بعد ساعة تقريبا منذ كتابة الموضوع ! أتمنى أن تناقش معنا فأنت صاحب الموضوع و تمهنا مشاركتك
|
|
#10
13-08-2010, 04:39
|
|||
|
|||
رد: مشكلة خطرة ((احبطتني)) في الفيزياء
السلام عليكم والله يا جماعة لا يعلم إلا الله كم انا مبسوط من المناقشة العظيمة ,,,,, واعتذاري من الجميع وعلى فكرة انا كنت ادخل يوميا اكثر من 5 مرات عشان اشوف الردود وكنت اشوف اسالتك استاذتي بيان واجوبة استاذي هيمو هيمو بس كنت مو منتبه اني مو مسجل دخول بما اني حطيت الرابط في المفضلة ,,,,, وعشان النقاش انا استفدت كثير و**للاسف** ما اقدر افيدكم لانكم جميعا اساتذتي ومعلوماتي بسيطة بالمقارنة فيكم مع اني احب الفيزياء الى حد الجنون تحياتي للجميع
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض المتطور
|
|
الساعة الآن 08:05