[الصادق]

افترض انه لدينا شحنتان كهربيتان Q1 و Q2 تفصلهما مسافة r فاننا كلاسيكيا نفسر قوى التفاعل بينهما على النحو التالى : نقول ان الشحنة Q1 نتج عنها مجال كهربى شدته E1 فاثر على الشحنة Q2 بقوة F1=Q2 E1 , وبنفس الطريقة الشحنة Q2 تولد مجال كهربى E2 يؤثر على الشحنة Q1 بقوة بقوة F2=Q1E2 وهذا يعنى ان القوة متبادلة اى Q1 تؤثر على Q2 و Q2 تؤثر على Q1 بقوتين متساويتين فى المقدار ومتضادتين فى الاتجاه F1=-F2.
اما من الناحية الكمية فاننا نفسر قوى التفاعل بين الشحنتين على النحو التالى : نقول ان القوة تنتج من تبادل الفوتونات فاذا كانت كمية تحرك الفوتون P فان مبدا الشك يقول ان
Pr=h
وطالما ان الفوتون يتحرك بسرعة الضوء فان r=ct حيث t هو الزمن
P=h/ct
والقوة هى معدل تغير كمية التحرك بالنسبة للزمن
F=dP/dt=-h/ct^2=-hc/r^2
اى ان هناك قوة مقدارها hc/r^2- تؤثر على احد الشحنتين وقوة hc/r^2 تؤثر على الشحنة الثانية ولقد تغيرت الاشارة لان الشحنة الثانية سوف تبث فوتون كمية تحركه P- (يتحرك عكس الفوتون الذى الذى بثته الشحنة الاولى)
القوة الكلية التى تؤثر على احد الشحنتين هى F=nhc/r^2 حيث n تمثل عدد الفوتونات
وعدد الفوتونات التى بثت وامتصت بواسطة كل من الشحنتين يتناسب مع حاصل ضرب الشحنتين n=kQ1Q2/hc
وهكذا نحصل على قانون كولوم F=kQ1Q2/r^2

اى ان مفهوم المجال فى الفيزياء الكلاسيكية تم استبداله بمفهوم تبادل الكمات (جمع كمة )
ملاحظة : فى كل ما سبق h مقصود بها hbar

[رشوان محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق افترض انه لدينا شحنتان كهربيتان Q1 و Q2 تفصلهما مسافة r فاننا كلاسيكيا نفسر قوى التفاعل بينهما على النحو التالى : نقول ان الشحنة Q1 نتج عنها مجال كهربى شدته E1 فاثر على الشحنة Q2 بقوة F1=Q2 E1 , وبنفس الطريقة الشحنة Q2 تولد مجال كهربى E2 يؤثر على الشحنة Q1 بقوة بقوة F2=Q1E2 وهذا يعنى ان القوة متبادلة اى Q1 تؤثر على Q2 و Q2 تؤثر على Q1 بقوتين متساويتين فى المقدار ومتضادتين فى الاتجاه F1=-F2. اما من الناحية الكمية فاننا نفسر قوى التفاعل بين الشحنتين على النحو التالى : نقول ان القوة تنتج من تبادل الفوتونات فاذا كانت كمية تحرك الفوتون P فان مبدا الشك يقول ان Pr=h وطالما ان الفوتون يتحرك بسرعة الضوء فان r=ct حيث t هو الزمن P=h/ct والقوة هى معدل تغير كمية التحرك بالنسبة للزمن F=dP/dt=-h/ct^2=-hc/r^2 اى ان هناك قوة مقدارها hc/r^2- تؤثر على احد الشحنتين وقوة hc/r^2 تؤثر على الشحنة الثانية ولقد تغيرت الاشارة لان الشحنة الثانية سوف تبث فوتون كمية تحركه P- (يتحرك عكس الفوتون الذى الذى بثته الشحنة الاولى) القوة الكلية التى تؤثر على احد الشحنتين هى F=nhc/r^2 حيث n تمثل عدد الفوتونات وعدد الفوتونات التى بثت وامتصت بواسطة كل من الشحنتين يتناسب مع حاصل ضرب الشحنتين n=kQ1Q2/hc وهكذا نحصل على قانون كولوم F=kQ1Q2/r^2 اى ان مفهوم المجال فى الفيزياء الكلاسيكية تم استبداله بمفهوم تبادل الكمات (جمع كمة ) ملاحظة : فى كل ما سبق h مقصود بها hbar

في البداية اشكرك علي هذا الطرح الحسن

في قولك ((( اى ان هناك قوة مقدارها hc/r^2- تؤثر على احد الشحنتين وقوة hc/r^2 تؤثر على الشحنة الثانية ولقد تغيرت الاشارة لان الشحنة الثانية سوف تبث فوتون كمية تحركه P- (يتحرك عكس الفوتون الذى الذى بثته الشحنة الاولى) )))
انا اري انه دليل علي ان الادق في وصف عملية التبادل هو استخدام كرة واحدة وليست كتان , حيث انك قولت ((( لان الشحنة الثانية سوف تبث فوتون ))) واركز علي كلمة " سوف " اي انني سوف اعطيك الكرة وانت سوف تبعثها الي مرة اخري وهذا بالطبع سوف يستغرق شيئا من الوقت .. تماما كما وضحتها في مشاركتي السابقة في شرحي لقاعدة عدم التحديد ...

واكرر لك شكي مرة اخري

تحياتي لك

[الصادق]

ولك الشكر ايضا
اننا لم نختلف حول الموضوع الاساسى وهو تبادل الكمات بل اختلفنا حول المثال التوضيحى اى نموذج خذ وهات
وذلك لان النموذج يخضع للفيزياء الكلاسيكية بينما التبادل الكمى يخضع لميكانيكا الكم وانا قلت من اجل التقارب فلنفترض كرتان بدل عن كرة واحدة مع الحفاظ على الفيزياء الكلاسيكية فى النموذج وبهذه الطريقة يمكن تفسير التنافر والتجاذب .
اما بافتراضك كرة واحدة فقد استطعت ان تفسر التنافر ولكن لم تفسر التجاذب
ثم انك استخدمت مبدا الشك لحساب كتلة الميزون (فى الواقع الزمن)وهذا جميل جدا ولكنك قلت هذا دليل علمى لبرهان ان هناك ميزون وحيد (كرة واحدة)
وهنا اسمح لى بان اختلف معك لان مبدا الشك يطبق على جسيم واحد فقط (لان نستطيع قياس الطاقة والزمن بدقة للجسيم الكمى ) وعلى هذا فان النيوكلون الواحد يستطيع بث واعادة امتصاص الميزونات باستمرار وتكون كتلة الميزون الذى يبثه ويمتصه النيوكلون الوحد هى hbar/1.7x10^-15 وهكذا اذا اقترب نيوكلونان من بعضهما البعض بدرجة كافية فالميزون الذى يبثه النيوكلون الاول يمكن ان يمتصه النيوكلون الثانى دون ان يرجع لنيوكلونه الام وطالما ان النيوكلون الاول قريب من الثانى فان الثانى ايضا قريب من الاول (اى تحقق الشرط بالنسبة للثانى ايضا) فلا شئ يمنع الميزون الذى بثه النيوكلون الثانى من ان يمتصه الاول....
وعلى العموم هذه وجهات نظر قد تكون خاطئة او تكون صحيحة ولكن الجميل هو النقاش الذى نتعلم منه الكثير
ولك الشكر اخى رشوان

[رشوان محمود]

ولك الشكر اخى رشوان

ولك مني كل الود والتقدير

[اورانوس]

مشكور وجزاكم الله خير

[khaled1966]

جميل هذا النقاش لولا أن تخللته اللغة الأجنبية

[جركل مان]

شكله قبست

[اورانوس]

شكرا لك موضوع مفيد