[الأسطووورة]

شكرا أخي رابح,,

أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة ..
لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها)
فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,,

إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..

[رابح26]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة شكرا أخي رابح,, أعلم أن المدار s أقل طاقة و بالتالي أكثر قربا من النواة .. لكن ما علاقة هذا بإمكانية تواجده داخل النواة وليس( قربها) فهو لازال إلكترون وكون طاقته منخفضة فهذا يعني تباعا أن سرعته منخفضة وبالتالي وتبعا لعلاقة دي برولي فإن طول موجته كبيرة وهذا يزيد من إستحالة وجوده في النواة ,, إرجو أن يتسع صدرك لتساؤلاتي ولك فائق عرفاني..

*************
من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل ..
ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" ..
ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة..
ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا..
أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة.
بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة.
ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s..
فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة ..
....
أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق.


والسلام

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح26 ************* من المعروف أن حجم النواة صغير جدا بالنسبة لحجم الذرة ككل .. ولذلك قلت "يتحرك الاكترون حول النواة في مجال أوسع بكثير من حجم النواة" .. ومن جهة أخرى أعتقد أن توزع كثافة إحتمال وجود الالكترون أعلى بكثير في المركز أي في النواة.. ولكن لصغر حجم النواة فإن إحتمال وجوده داخلها يبقى محدودا جدا.. أن طول الموجة الكبير يفرض على الالكترون الانتشار على مجال واسع بالمقارنة مع حجم النواة. بالرغم من قوة الجذب الكولوني الهائلة بينه وبين النواة الموجبة. ولكن إذاتحدثنا عن كثافة الاحتمال بالنسبة لالكترون في المدار الأدنى من نوع s.. فهي أكبر في النواة من أي مكان آخر لأن تتناسب عكسا مع البعد عن النواة .. .... أما في حالة الكترونات الربط بين الجزيئات فالأمر مختلف لأنها تكون محل نزاع بين عدة أنوية وبالتالي يتلاشى أو يتناقص تأثيرها الاجمالي .. ويستطيع الالكترون أن يمتد على نطاق أوسع من السابق. والسلام

مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,,

عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها..

تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر

لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة ..

فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر

الأسطوووووووووووورة وتحاياها..

[رابح26]

السلام عليكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسطووورة مرحبا بعودتك وما أسعدني بنقاشك,, عندي مشكلة لا أسلم بحقيقة ما إلا بناءا على ظاهرة أراها أو معادلة أعيها.. تقول كثافة الاحتمال بالنسبة لإلكترون في المدار الأدنى من نوع s أكبر في النواة من أي مكان آخر لأنها تتناسب عكسيا مع البعد عن النواة .. فهل لك أن تعلمني مما علمك الله ..و تخبرني بالمعادلة الكمية التي استندت إليها ,,ولك فائق شكر الأسطوووووووووووورة وتحاياها..

أعتقد أن الإلمام بميكانيك الكم صعب لأن مفاهيمه جديدة ومخالفة لكثير مما نستطيع تصوره..
بحيث إعترف بعض العلماء الكبار مثل فينمان بصعوبة فهمه..
وإليك ملف وورد للتحميل يتضمن بعض مفاهيم ميكانيك الكم في هذا الربط :
http://faculty.yu.edu.jo/Hammoudeh/a...9%8A%D9%86.doc

[رابح26]

وكمثال على هذا التعقيد صفحة الواب التي تتضمن صور أشكال المدارات..
في الرابط التالي :
http://www.orbitals.com/orb/orbtable.htm

[منير قنيش]

أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة.
إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟
المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها.
أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون.
أتمنى لك التوفيق

[رابح26]

السلام عليكم ورحمة الله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير قنيش أخي، لا يمكن للإليكترون أن يتواجد داخل النواة. إن تفسيرات علماء هذا العصر مليئة بالتناقضات لا أدري ماذا أصابهم؟ المهم هو أن نعرف بالعقل والمنطق علاقة الأشياء فيما بينها. أنت تسأل وأنا سأجيب لكن بطريقتي أصبر قليلا وستفهم كل شيء. كما أدعوك إلى منتدى الفيزياء الكونية لقراءة موضوع كتب هناك تحت عنوان مدخل في الفيزياء الكونية(رسالة إنسان إلى كل إنسان-لذة العقل-) ستجد فيه كل ما سيفيد في فهم العلاقة الأساسية لتركيب الذرة. ومن خلاله ستفهم ماهية الإليكترون وكذلك البروتون والنوترون. أتمنى لك التوفيق

أنا في الإنتظار ..
أرجو أن تضع رابط الموضوع الذي تدعو إلى قراءته .. حتى يسهل الوصول إليه..
وأنا لم أقل أن الالكترون (في المستوى الأدنى من نوع s) محصور داخل النواة ..
ولكن كثافة إحتمال وجوده أكبر في النواة من وجوده خارجها ..
وكتب الكيمياء التي تتضمن مدخل لميكانيك الكم عموما يوجد فيها رسوم لبيان دالة الموجة من هذا النوع بدلالة نصف القطر.. وترى أنها لا تنعدم في المركز أو النواة وإنما تبلغ القمة..
وضعف إحتمال وجود الالكترون في النواة يعود لصغر حجم النواة وليس لإنعدام دالة الموجة هناك.
وهذا الرابط يتعلق بالتفاعل الضعيف :
http://www.cerimes.education.fr/e_doc/forces/faible.htm
وترى في صورة الفلاش كيف يتم التفاعل بين الالكترون والكوارك بتبادل جسيم W الذي يؤدي إلى تحول البروتون إلى نيوترون أو العكس مع إصدار نيوترينو .. الخ

والسلام

[الأسطووورة]

تم التحميل,,
أخي رابح..

شكرا من سويداء القلب منبعها..

شكرا من أعماق الفؤاد أرسلها,,

شكر الله لك المعلومات التي زوتني بها عن ميكانيكا الكم فأنا بالفعل بحاجة لها..

سأدرسها جيدا ولي عودة للمناقشة إن أذنت لي,,

لكن قبل أن نطوي صفحة النقاش مؤقتا نريد أن نلملم شتات موضوعنا ونضع أهم النقاط التي خلصنا لها

حتى يستمتع ويستفيد الزائر منها,,

ما رأيك دعنا ننتظر اخانا محمد فلربما كان لديه ما يضيفه,,

لك فائق إحترامي,,

[الأسطووورة]

أولا تقبل فائق شكري على ما زوتني به من معلومات عن ميكانيكا الكم ..
قرأت الموضوع .. وتتبع معي فضلا لا أمرا ما توصلت له,,
من حل الدالة القطرية لمعادلة شرودنجر توصلنا إلى معادلة R , ومربعها يعبر عن احتمال كثافة تواجد الإلكترون في منطقة ما على بعد r من النواة ,,
ووجدنا من خلال المعادلة أن ذاك الإحتمال يتناقص كدالة أسية مع البعد عن النواة ..
لكن ما لا حظته أن هذه العلاقة تشمل الكترونات جميع المدارات الرئيسية n .. وليس الأول فقط وبالتحديد s
فكيف؟؟
أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر)..
لكن أن يتواجد وبكثافة .. هذا ما لم أتمكن من استيعابه..
خصوصا وأن العلاقة معناها عند r=o اي بداخل النواة فإن إحتمال كثافة التواجد تكون أكبر ما يمكن
فكيف؟؟
ها قد عرفت المعادلة التي استندت عليها ,, لكني لم أستوعب معناها ,,
فهل لك أن تصبر على عقليتي وتسايرني لتصل بي للحقيقة,,
لك الشكر سلفا..

[الأسطووورة]

خطر ببالي خاطر,,
وما أكثر ما يخطر ببالي!!

r هي البعد عن النواة ..
مالمقصود البعد عن مركزها أو سطحها ,,
إن كان الأخير فهذا سيريحني كثيرا..
أنتظر تفاعلك .. أخي رابح..