[لا اعرف شيئ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ زولديك اعجبتني شجاعتك واعجبني اكثر من ذلك تشجيع الاخت تغريد لك
لكن جوابك غير مقنع ابدا سأقول لماذا :
انت عندما حولت الاشارة السالبة الى ال 2-1 لم تقوم الا باضافة حد ثالث وهذا مازاد المشكلة تعقيدا وصب الزيت على النار
لانك عندها قمت بتوزيع الجمع على الضرب (( وهذا خطأ اول لانه لا برهان لديك على ان الضرب توزيعي على الجمع بالنسبة للاعداد النسبية ))
ولا بل ادخلت العددين x , y كحد واحد يعني ضربت الحدين الثاني والثالث (( وهذا خطأ ثاني )) وكانك تقول ان الضرب تجميعي
فكيف تفرض ذلك وانت لا تعلم حتى ان الضرب تبديلي
ولاحظ ستواجه نفس المشكله لوقلت ان x.(-1). y

الاخ انشتاين اعترف ان طريقتك قد برهنت لي على ان الضرب تبديلي بالنسبة للاعداد النسبية الموجبة فقط وليس السالبة
لانه عندما نقول مساحة يعني نقول عدد موجب ولا مكان للاعداد السالبه
وسأعترف بان الخاصية محققة بالنسبة للاعداد السالبة ان تمكنت يا اخي من البرهان على ان الضرب توزيعي على الجمع بالنسبة للاعداد النسبية الموجبة فقط
ولكم جزيل الشكر

[لا اعرف شيئ]

بأمكاننا ان نثبت ان الضرب تجميعي من خلال حجم متوازي المستطيلات مع التدوير في كل مرة بزاوية 90 درجة بالاتجاهين الافقي والعمودي ( كنتيجة لفكرة Einstine )

[زولديك]

إن شاء الله لنا محاولة إخرى و يسلموا على الملاحظات الدقيقة

[زولديك]

بسم الله الرحمن الرحيم

في البرهان الدي قدمته فيما سبق لم يكن هناك مشكلة سوى ان إثبات الاعداد الصحيحة غير مقنع , و هو الأساس في البراهين التي تليه و لدلك سابرهنه هو فقط , لنبرهن على ان الضرب تبديلي على الاعداد الصحيحة , في التالي : لنفرض ان x and y اعداد طبيعية , فيكون لدينا التالي


لاحظ ان البرهان يعتمد على ان , و هو تعريف و ليس نظرية لهدا لا برهنة عليه , حسب ما ادكر و لهدا إن كان كلامي غلط , فإن البرها ينهار.

ارجوا ان اكون قد وفقت في هدا , و إن لم يكن البرهان صحيح فلي محاولة اخرى بإدن الله

[لا اعرف شيئ]

اخشى انه يحب ان تحاول مرة اخرى
لانك استبدلت جداء الحدين x.y بالمقدار (x) . (-y -) وكانك تعاملت اولا مع الحدين الثاني والثالث وهذا
لا يجوز

انتبه اخي يجب ان تتعامل اوالا مع الحدين الاول والثاني ومن ثم ناتجهما نعامله مع الحد الثالث

[زولديك]

انا لم استبدل كما قلت بل نتيجة للتالي , او اعيد لك البرهان بتفصيل


و دلك اعتماد على تعريف ان

[زولديك]

عزيزي لا اعرف شيئ يا ريت توضح اعتراضاتك بتفصيل لعلنا نصل للحل سويا بإدن الله

[زولديك]

:بس تاكيدا لما قدمت إليك الزيادة التالية

و و أرجوا إن كان لديك اعتراض ان توضحه , فضلا لا أمرا عزيزي

[زولديك]

لا تنسى x and y اعداد طبيعية , وقد برهنت انت انها تبديلية

[لا اعرف شيئ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي زولديك ساقبل التعريف ولكن طريقة تطبيقك له ليست صحيحة
ان التعريف
لا يطبق كما طبقته انت في حالتنا هذه
فلن تكتب مثلا

بل سنكتب

طبعا انا نقاشي لك يعتمد على فكرة ان الضرب تبديلي فقط على الاعداد الطبيعية ولم نثبت انه حتى الان تجميعي لذلك يمكن بالاعتماد على طريقة متوازي المستطيلات (وفقا لما ذكرته انا )بالقول ان الضرب تجميعي على الاعداد النسبية والطبيعية وعندها سيصبح كل ماقلته انت يا اخ زولديك محققا بالنسبة للاعداد السالبة وبامكانك ان تبدأ بالتعامل مع اي عددين تشاء في البداية
و على اعتقادي هذه هي الفكرة