[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستلهم الفيزياء طيب انا عندي اقترح نشوف مدى فهمكم للقانون لو نطيت نحو الارض يعني نط عادي لماذا لا ترجع الارض للوراء بالرغم من اني اعطيها قوة ويفترض عكسها ان ترجع هي وان اصعد انا اروني يافزيائين ماذا تقولون هنا شكرا لك جدا لفتح الوضوع المسلي الجميل ويعطيك الف عافية اخوي وانتم جميعا كذلك

عندما تقفز نحو الأرض مثلا من منط حمام سباحة فأنت بمجرد قفزك تتحرك الأرض نحوك لأنك جذبتها بنفس القوة التي جذبتك هي بها ولكن نظرا لضخامة كتلة الأرض بالنسبة لك فان نسبة سرعتها الى سرعتك تكون مثل نسبة كتلتك الى كتلتها وبالتالى لا تكاد تمتلك اي سرعة
زعندما تصطدم بها فانك تعيدها الى حالة السكون من جديد فقوتك التى تؤثر بها عليها توقفها عن الحركة (وان كانت الحركة غير ملحوظة اصلا)

والله اعلم

[فيزيائي%]

أهلا بالجميع
أولا : القانون صحبح 100 %

ثانيا : تعديل بسيط لبعض المشاركين في الحوار
الخطأ أن نقول( لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه)
لماذا خطأ ( لو تسائل أحد ما) لأن لو أغلقت الباب بقوة ما فان الباب سيفتح بنفس القوة وهذا خطأ
الصواب أن نقول ( لكل قوة فعل قوة رد فعل مساو له في المقدار ومعاكس له في الاتجاه)

ثالثا : تأمل الشكل جيدا لتفهم القانون الصعب
في الشكل على اليمين قراءة الدينمومتر = صفر
في الشكل عند وضع ميزان ثاني بالوضع المقلوب بالنسبة الى الميزان الاول
ومن ثم سحبه من النقطة ( أ ) نحو الاسفل بمقدار 3 نيوتن ستلاحظ أن الميزان الاول أشار الى 3 نيوتن
يمكنك التأكد منها عمليا وشكرا

[فيزيائي عربي]

جزاكم الله خير على الحوار الممتاز

إجابتي على سؤال الحصان والعربة :

أعتقد والله أعلم هذا مثال الحصان والعربة لا ينطبق عليه قانون نيوتن الثاني ، أنتبه للشرح

1)) قوة الفعل هي التي أحدثها الحصان .

2)) وقوة رد الفعل هي التي تــُحدثها العربة .

المشكلة هنا أن قوة رد الفعل من العربة ليست عكس الاتجاه وليست متساوية

وللرد على هذه المشكلة أفترض ان العربة ليس لها عجلات وثقيلة جدا ً بحيث لا يستطيع الحصان زحزتها عن مكانها فتطبيق القانون هنا صحيح :

1)) قوة الفعل هي التي أحدثها الحصان .

2)) وقوة رد الفعل هي قوة شد العربة للحصان .

لاحظ أن هنا أصبحت قوة رد الفعل مساوية في المقدار ومعاكسة في الاتجاه

ملخص :
أعتقد أن قانون نيوتن الثالث ينطبق فقط على حالات خاصة مثل قانون نيوتن الأول " مجموع القوى المؤثرة على الجسم المتزن تساوي صفر " أي لا يطبق القانون الأول إلى على الأجسام المتزنة فقط . وأتقد ان قانون نيوتن الثالث ينطبق فقط في حالة وجود قوة أحتكاك كبيرة ( للجسم المؤثر علية ) أكبر من قوة الفعل .

والله أعلم

[مستلذ بالفيزياء]

أتسمحون لي بالمشاركة؟؟

من وجهة نظري القاصر.. اعتقد ان السبب في ذلك إن قوة الصادرة من الحصان تؤثر في العربة ..

و قوة رد الفعل (قوة جر العربة للحصان) تؤثر في الحصان..

أي أن كل قوة تؤثر في جسم مختلف..

و حتى تبقى الأجسام في مكانها ساكنة.. يجب أن تتزن القوة .. و تتزن القوة عندما تؤثر كلا القوتين في جسم واحد ..

أما في مثال الحصان و العربة.. قوة الفعل تؤثر في الحصان.. و رد الفعل تؤثر في العربة.. أو العكس


عذراً إن أخطأت..

تحياتي:
مستلذ بالفيزياء

[شرودنجر العرب]

اخواني الاعزاء..
اسمحولي ان ابدي رأيي في هذا الموضوع ..
لكي نكون موضوعيين ويكون الاستقراء صحيح يجب ان لانفصل قوانين الفيزياء عن بعضها البعض اثناء التفكير المنطقي في حلول المسائل .
ان مسالة الحصان وحركة المجموعة هي تطبيق لقانون نيوتن الثاني .
ولا ينبغي ان نطبق القوى المسببة للتسارع الجسم فقط .فهناك قوى اخرى خارجية وداخلية تؤثر على المجموعة تكون محصلتها صفر بمافيها قوة الفعل ورد الفعل . والا كيف يتحرك الصاروخ ولا ننسى تاثير الكتله في هذا المثال فهي المسؤوله عن هذا البس في فهم القانون (الثالث) .
القانون الثالث يتحدث عن قوة فعل وقوة رد فعل ايضا الكتلة تدخل في علاقتها بالقوة فينتج تسارع وايضا تؤثر بكمية الحركه ..
ارجو اني فتحت افق اخر لتفكر منطقي من خلال مفهوم كمية الحركه .. فكروا بعلاقات المكميات التي ذكرتها واعطوني رأيكم ...
وشكرا للجميع ..
عموما لايمكننا الحكم بالصواب واخطاء على قانون معين درسه واثبته كثير من العلماء واثبتته التجربه .. اعتقد انو يجب علينا التعمق اكثر في دراسة القوانين ومايؤثر بها .. ومن ثم اعطى الحكم ..
شكرا للجميع

[GreeN_IQ]

اخواتي واخواني الكرام .....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عضو جدييد في هذا المنتدى, وقد وجدته رائعا, ولكن بصراحة لم اتمكن من اكمال قراءة جميع الردود على هذا الموضوع لانني شعرت بالدم بيغلي في رأسي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! من الاجابات التي قرأتها على السؤال

ايها الكرام يا أشاوس الفيزياء
ان جواب السؤال ابسط بكثير مما تتخيلون. وقانون نيوتن الثالث صحيح 100% ولكن المشكلة أن معظم الناس لا يفهمون القانون تماما, أو لايقرأونه بتمعن, فقط يرددونه لأنه سهل التذكر.

قبل أن أعطيكم الجواب الشافي أريد أن أطلب من كل واحد منكم طلبا بسيطا, ولكن أرجومنكم عدم اعتباري عضوا مملا أو مغرورا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طلبي هو كيف يمكنني معرفة عدد الفيزيائيين منكم الذين أجابوا على هذا السؤال؟ فقط لكي نستطيع تقييم مدى استيعابنا لعلم الفيزياء في الوطن العربي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أرجو التكرم بالتعاون في تقييم هذا العلم العظيم

وأقبلوا فائق الاحترام

[محمد زغاليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميكانيكا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا عندي الجرأة ان اقول ان " قانون الفعل ورد الفعل " خطأ !!!

انا معك فى ذلك الرأى ومعى من البراهين ما يثبت

[*nora*]

السلام عليكم

هذي اول مشاركه لي بالمنتدى
وحبيت اجاوب على هذا السؤال ومادري صراحه اجابتي صح او غلط بس مجرد توقع

اتوقع لانو جسمين مختلفين

يعني لو نقول ان حصان مربوط في حصان ويسحبون بعض بنفس القوى نقدر نقول انهم راح يوقفون بعض

بس في السوال حصان وعربه يعني مختلفين


ادري اجابتي بسيطه بس زي ماقلت مجرد توقع

[tamer2002]

حينما تكون العربة متوقفة أساسا ما الذي جعلها تتوقف ؟

وكذلك الحصان ؟

الذي جعل كلاهما ثابت في مكانه هو كتلة كل منهما والجاذبية الأرضية والاحتكاك

والدليل هو انك لو غيرت أي عامل من هؤلاء كانت النتائج مختلفة

فلو كانت العربة والحصان على أرض ثلجية ملساء للغاية يعني الاحتكاك ضعيف وبالرغم من عدم تحرك أي منهما في أي اتجاه .. ووجود الجاذبية واختلاف كتلة كل منهما أو حتى لو كانت كتلتهما متساوية . ستجد الحصان لا يتمكن من الوقوف بسهولة والعربة تتحرك حتى لو لم يتم حدوث شد لها لضعف الاحتكاك بالأرض ( مع العلم إن هناك احتكاك بالهواء ) لكنه ضعيف في حالة الثبات


يبقى لما نقول لكل قوة فعل قوة رد فعل .. لازم نشوف كل تلك العوامل التي سوف تؤثر على العربة التي يجرها الحصان . الاحتكاك ( مع الأرض والهواء) وكتلة العربة والجاذبية الأرضية كلها قوى ستؤثر في النهاية .. وتكون المحصلة هي الفرق بين قوة الحصان وكل تلك القوى المؤثرة بالعكس . وكما قال أحد الاخوة الفرق او المحصلة هو الحركة .. يبقى لو تخيلنا معادلة

القوة بتاعة الحصان = قوى الاحتكاك بالارض للعربة ( ودي بتتأثر بكتلة العربة والجاذبية واتجاهها لأسفل ) + وقوة الاحتكاك العربة بالهواء ( ودي بتزيد بزيادة السرعة وبتتأثر بالهواء المحيط واتجاهها بعكس اتجاة الجسم المتحرك) + طاقة الحركة التي تكتسبها العربة

ولما الحصان يجري بسرعة كبيرة تتغلب على الاحتكاك مع الارض بتتغير القوة المضادة وتتحول لسرعة أكبر في العربة وقوة احتكاك أكبر في الهواء ..

لو فرضنا جسم فضل يزيد من سرعته بشكل كبير وقدر يتغلب على احتكاك الهواء زي الصواريخ مثلا فقوى الاحتكاك بتزيد وتتحول لحرارة تسبب احتراق المادة .. او تحللها لو زادت عن سرعة الضوء حسب صفات المادة التي نعرفها ..

والله أعلم ..

[CCleaner]

لان المحصله = صفر