أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
15-03-2010, 00:58
|
|||
|
|||
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
|
|
#2
15-03-2010, 00:36
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
من المسؤول عن توليد التيار ؟ أليس المولد ( أي القوة المحركة ) .
من القانون قم = ت مجموع م كلما زادت قم زادت ت ولذلك يزداد شدة التيار في الربط على التوالي بسبب زيادة قم أنا أعتقد حسب نظري القاصر أن الربط على التوالي يحافظ على شدة التيار في الدائرة نفسها بنفس عدد المولدات أما في الربط على التوازي فإن أي زيادة في عدد المولدات لن تزيد في القوة المحركة وما سيحدث فقط هو نقصان المقاومة الكلية وبالتالي تزيد شدة التيار عما لو كان التوصيل توالي بنفس قيمة القوة المحركة . أقصد أنه لايفترض أبدا أن نقارن بين شدة التيار في التوصيل توالي وتوازي بنفس العدد من المولدات بل نقارن بنفس القيمة للقوة المحركة يعني لو استخدمنا توالي 4 مولدات قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم في التوازي 4 مولدات قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت . عندها فقط نستطيع أن نقول بأن شدة التيار عند التوصيل على التوازي سوف تزيد عنها في التوالي . هذه وجهة نظري والله أعلم
|
|
#3
15-03-2010, 01:08
|
|||
|
|||
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
أشكرك جزيل الشكر على هذا التوضيح الرائع ولكن هذا الرأي لا نستطيع أن نستشهد به عندما نريد أن نبيّن أيضا أن توصيل المولدات على التوالي يعطينا قوة محركة أكبر ؟ لأننا عندما نقول لو استخدمنا 4 مولدات موصله على التوالي قوتها المحركة 1.5 فولت وبالتالي قم الكلية = 6 فولت فإننا يجب أن نستخدم 4 مولدات موصله على على التوازي قيمة القوة المحركة لكل منها 6 فولت .. أصبحت القوة المحركة متساويّة ؟!! أما ماذا ؟ أكرر شكري لإضافتك القيّمة .
|
|
#4
15-03-2010, 01:20
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
في حالة الربط على التوازي يكون التيار أكبر في أي دائرة خارجية توصل على التوالي مع الدائرة التي تحوي المولدات المتوازية
أي حسب السألة الحسابية الموضحة فإن كل مولد من المولدات المتوازية سيساهم بتيار مقداره0,947أي تيار كلي في أي دائرة خارجية توصل مع المولدات مقدار3x 0,947أي أكبر من 2 أمبير(حالة التوالي) والله أعلم.
|
|
#5
15-03-2010, 19:47
|
|||
|
|||
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
فلم انتبه لوجود المقاومة الخارجية وشكرا للأستاذ الفاضل ناصر على الموضوع المتميز وللحديث بقية إنشاء الله
|
|
#6
15-03-2010, 01:25
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
السلام عليكم
اعتقد ان الخطأ في تطبيق القانون التالي قم = ت ( م. + م ) =================== في حالة الربط على التوازي ويجب ان تكون سيجما م = 1/م. + 1/م للمصباح =========== في حالة التوازي و عندما عوضت اصبحت ت = 1.637 و الله اعلم سوف افكر فيها جيدا مرة اخرى و سأجيب بإذن الله
|
|
#7
15-03-2010, 16:02
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
نعم شدة التيار تزيد عند توصيل المولدات على التوالي ولكن يقصد في الكاتب ( ويحافظ غالبا على شدة التيار) أن شدة التيار المارة داخل المولدات وفي المقاومة الخارجية ثابته يعني شدة التيار2أمبير التي تم حسابها ستمر في المصباح الموضح في الشكل وكذلك في المولدات يمر بها تيار شدته 2أمبير.
وتأكدت من ذلك بوضع الأميتر بين المولدين ثم بين المولدين والمصباح وكانت شدة التيار واحدة بالنسبة لربط التوازي تزيد شدة التيار ولكن تكون الزيادة بمقدار بسيط . والسبب في هذه الزيادة هو التقليل من قيمة المقاومة الداخلية عند الربط على التوازي . وأشكرك يأبا صالح على طرح هذا الموضوع ورحم الله والديك .
|
|
#8
15-03-2010, 18:12
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
1- أولا اشكرك على هذه الوقفة الرآئعة جدا
2- أنا لاحظت في اغلب العاب الاطفال الكهربائية التوصيل على التوالي و ليس التوازي - لماذا - 3- عندما نضع مصباح ذا جهد عالي بمصدر جهد منخفض فإنه يعطي اضاءة منخفضة و نعلل السبب لفرق الجهد و ليس لشدة التيار 4- التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد ان عدد الالكترونات زاد و لكن طاقتها ضعيفة بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة 5 -بالنسبة للحساب : في التوالي ت = 2 أمبير و هي = ت الكلية في التوازي : ت =947‚0 أمبير لكن ت الكلية = 947‚0 × 3 = 841‚2 أمبير أي اكبر في حالة التوازي ---- هذا اجتهادي --- و الله اعلم
|
|
#9
15-03-2010, 18:18
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
تصحيح الفقرة -4 -
التجربة : الاضاءة تكون قوية في التوالي لأن الطاقة المعطاة لكل كولوم هنا اكبر بينما التيار ثابت 00 اقصد أن عدد الالكترونات ثابت و لكن طاقتها تزداد بينما في التوازي زاد التيار و لكن الطاقة لكل الكترون ضعيفة
|
|
#10
15-03-2010, 19:01
|
|||
|
|||
|
رد: عاجل : شرحي خطأ أو الكتاب هو الخطأ ؟! ( درس ربط المولدات )
احترامي لك استاذنا ناصر :
بالنسبة للكتاب هو يتكلم عن الربط للمولدات دون مقاومة خارجية ارجو منك اعادة حل مثالك ولكن دون مقاومة خارجية و ستجد ان الكتاب يتكلم صحيح فخذ مثلا ثلاث مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما و خذ اربع مولدات على التوالي واحسب التيار و قم لهما ستجدا ان قم على التوالي تزداد و التيار ثابت ، اما ان وضعت مقاومة خارجية في الدائرة فان الكلام يختلف عما كتبه الكتاب فالكتاب لم يوضح ما يقصد من كلامة و كذلك التوازي قم بربط 3 مولدات على التوازي و احسب التيار الناتج عنها دون مقاومة خارجية و اعد حلك مستخدما اربع مولدات ستجد ان قم تبقى ثابتة و التيار يزداد و هذا قصد الكتاب اما ان ربط مقاومة خارجية فتكون حساباتك هي الصحيحة طبعا جميع المولدات لها نفس قم و م . انا واجهتني هذه المشكلة منذ ان درست الكتاب اول مرة و لما فهمت ما كان يقصد المولف بعد جهد جهيد استملكني شعور بالضحك لان ما كتب بالكتاب و ما قصد من الكلام ليس كما هو على ارض الواقع بالتجربة لذلك دائما ادرس هذه النقطة كما هي بالكتاب مع الاشارة الى انه عند ربط مقاومة خارجية للبطارية تختلف النتائج . ولا اخوض في الموضوع كثيرا لان المنهاج فيه من التشعبات الكثيرة . اتمنى ان تكون فكرتي وصلت اخي ناصر اخوك زيدان محمود / مدرس فيزياء
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض المتطور
|
|
الساعة الآن 06:04