[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح26 السلام عليكم .. نعم الطاقة تتناسب عكسيا مع الطول الموجي .. ولكن هناك قدرة على الاختراق تعود لزيادة الطاقة وتؤدي إلى تفاعل شديد.. وقدرة على الاختراق تعود لزيادة طول الموجة (أو لانخفاض كمية الحركة والطاقة الحركية للجسيم) وهي قدرة شبحية تؤدي إلى إختراق الحواجز بدون تفاعل يذكر وكأن الجسيم ينتقل في الفراغ.. وهو الذي يعبر عنه في ميكانيك الكم بمفعول النفق..

أعلم أني مرهقة وأسئلتي لا تنتهي لكني أطمع في حلمك علي ورفقك بي ,,
مفهوم التنفيق الذي أوجدته ميكانيكا الكم ساعد كثيرا في حل معضلة إختراق الحاجز الكولومي للجسيمات الموجبة الخارجة من النواة والتي تواجه بقوة تنافر كألفا.. لكن هل هذا ينطبق على الالكترون ,, وما طبيعة الحاجز الذي سيواجه به مع العلم بأن القوة بينه والنواة قوى تجاذبية.
وهلي بسؤال .. ما قصدك بشبحية أتقصد متخفية غير محسوسة كشبح في ليل بهيم وأن أنها تحدث بسرعة خاطفة ,, لا أدري .. أرجو أن أعرف سر هذه التسمية ,,
وفقك الله وجزاك عني خير الجــــــــــــــزاء,,

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابح26 مثال المفاعلات النووية تستعمل ألواح كبيرة من الغرافيت للتحكم في سرعة التفاعل النووي وتبطئته حتى لا يكون له الشكل الانفجاري المعروف في القنبلة النووية.. وذلك لأن هذه الحواجز تستطيع أن تصد النيوترونات السريعة وتخترقها النيوترونات البطيئة.. لأن أطوالها الموجية أكبر من السريعة..

ما أعرفه _ بعلمي المتواضع_أن المهدئات التي تستخدم في المفاعلات النووية كالجرافيت .. لا تعمل على امتصاص النيوترونات السريعة بل تعمل على تخفيض سرعتها من خلال عدة تصادمات مع نوى مادة المهدئ التي يشترط أن تكون خفيفة لأن الطاقة المنتقلة لتلك الأنوية تتناسب عكسيا مع كتلتها .. فكلما كانت النواة خفيفة كان مفعولها في التهدئة أكبر..إذن هي ليست قصة إمتصاص لهذه وصد لتلك المسألة أن النيوترونات السريعة تعاني عدة تصادمات داخل مادة المهدئ تخرج بعدها وقد صارت بطيئة,, أما البطيئة فليس لديها أي نشاط لتحدث تصادمات ,, ولن تطمع نوى المهدئ في طاقتها لأنها لا تمثل لها أمرا ذا أهمية ..
يعني لا وجه للمقارنة بين الحالتين في نظري ,, وقد أكون مخطئة من يدري ,,
شكــــــــــــرا,,

[محمد ياسين]

التحول الكواركى فى نظرية المنوال المعيارى

أرجو أن أوضح إضافة صغيرة

( الكوارك الفوقى و الكوارك السفلى متساويان فى الكتلة و تساوى 0.3 جيف و هذا برأيى يحفظ قانون بقاء الكتلة )
تفترض نظرية المنوال المعيارى إمكانية تحول كوارك فوقى شحنته + 2/3 إلى كوارك سفلى شحنته -1/3 و جسيم W شحنته +1 الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون + 1 و نيترونو
لا حظوا معى أن قانون الحفاظ على الكتلة و الشحنة و الطاقة متحقق فى هذه المعادلة إذن فالمعادلة موزونه من الثلاث أوجه المذكورة .

لذلك أفترض أن معادلة تحول البروتون إلى نيترون و بوزيترون و نيترونو تتم على المستوى الكواركى كالآتى

+2/3 +2/3 -1/3 هذا بروتون و شحنته +1
يتحول كوارك علوى +2/3 إلى سفلى -1/3 محولا بذلك البروتون إلى نيترون هكذا -1/3 +2/3 -1/3 إجمالى شحنته صفر و ينطلق جسيم إفتراضى W + ( الذى يعد من حوامل القوى النووية الضعيفة ) و سرعان ما ينحل إلى بوزيترون +1 و نيترونو


أما عن نشوء جسيم بيتا -1 فبعد أن أوضح الأخ رابح خطأ إفتراضى بناء على أنه يستحيل تواجد ثلاث كواركات سفلية معا و بناء على أن كتلة بيتا تساوى كتلة الإلكترون فأعتقد أن بيتا يتكون فى النواة عن طريق جسيم وسطى مثل الميزون الذى يتكون من كواركين فقط أما عن كيفية هذه المعادلة فلم أتوصل إليها بعد
أسعدنى أن أتشارك معكم برأيى
و شكرا
و إلى عودة عن قريب إن شاء الله

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين التحول الكواركى فى نظرية المنوال المعيارى أرجو أن أوضح إضافة صغيرة ( الكوارك الفوقى و الكوارك السفلى متساويان فى الكتلة و تساوى 0.3 جيف و هذا برأيى يحفظ قانون بقاء الكتلة ) تفترض نظرية المنوال المعيارى إمكانية تحول كوارك فوقى شحنته + 2/3 إلى كوارك سفلى شحنته -1/3 و جسيم W شحنته +1 الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون + 1 و نيترونو لا حظوا معى أن قانون الحفاظ على الكتلة و الشحنة و الطاقة متحقق فى هذه المعادلة إذن فالمعادلة موزونه من الثلاث أوجه المذكورة . لذلك أفترض أن معادلة تحول البروتون إلى نيترون و بوزيترون و نيترونو تتم على المستوى الكواركى كالآتى +2/3 +2/3 -1/3 هذا بروتون و شحنته +1 يتحول كوارك علوى +2/3 إلى سفلى -1/3 محولا بذلك البروتون إلى نيترون هكذا -1/3 +2/3 -1/3 إجمالى شحنته صفر و ينطلق جسيم إفتراضى W + ( الذى يعد من حوامل القوى النووية الضعيفة ) و سرعان ما ينحل إلى بوزيترون +1 و نيترونو أما عن نشوء جسيم بيتا -1 فبعد أن أوضح الأخ رابح خطأ إفتراضى بناء على أنه يستحيل تواجد ثلاث كواركات سفلية معا و بناء على أن كتلة بيتا تساوى كتلة الإلكترون فأعتقد أن بيتا يتكون فى النواة عن طريق جسيم وسطى مثل الميزون الذى يتكون من كواركين فقط أما عن كيفية هذه المعادلة فلم أتوصل إليها بعد أسعدنى أن أتشارك معكم برأيى و شكرا و إلى عودة عن قريب إن شاء الله

شكرا أخي محمد ..
شكرا لإضافاتك وكل المنى لك بالتوفيق,,
بصراحة أنا أتعلم منكم (نموذج الكوارك) لأننا لم نتطرق له في دراستنا..
منكم أستفيد أســــــــاتذتي,,
أنتظر ردود الأخ رابح حتى ألملم شتات الموضوع ونلخص ما وصلنا إليه,,

[مصطفى على سحوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الالكترون لايمكن ان يكون من سكان النواة ، وذلك يرجع الى إعتبارات عديدة اهمها ان طول موجة الالكترون اكبر بكثير من نصف قطر النواة. الالكترونات السالبة او (اشعة بيتا السالبة) تختلف عن الالكترونات التى تدور حول النواة من حيث الطاقة او الطول الموجى. أشعة بيتا السالبة تنتج تلقائيا عندما تكون الانوية غير مستقرة ، أى عندما يوجد إختلاف فى عدد النيوترونات وعدد البروتونات. النيوترون فى هذه لانوية يكون غير مستقر فيتحول بداخل النواة الى بروتون ويصاحب هذا التحول إنطلاق اشعة بيتا السالبة وجسيم ثانى يعرف بجسيم النيوترينو الضديد. وهذا التحول يكون مرتبط بتبادل جسيمات أولية تسمى بالبايونات.

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى على سحوب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الالكترون لايمكن ان يكون من سكان النواة ، وذلك يرجع الى إعتبارات عديدة اهمها ان طول موجة الالكترون اكبر بكثير من نصف قطر النواة. الالكترونات السالبة او (اشعة بيتا السالبة) تختلف عن الالكترونات التى تدور حول النواة من حيث الطاقة او الطول الموجى. أشعة بيتا السالبة تنتج تلقائيا عندما تكون الانوية غير مستقرة ، أى عندما يوجد إختلاف فى عدد النيوترونات وعدد البروتونات. النيوترون فى هذه لانوية يكون غير مستقر فيتحول بداخل النواة الى بروتون ويصاحب هذا التحول إنطلاق اشعة بيتا السالبة وجسيم ثانى يعرف بجسيم النيوترينو الضديد. وهذا التحول يكون مرتبط بتبادل جسيمات أولية تسمى بالبايونات.

عليك نوووووووووووور
أخي مصطفى .. هذا رأيي وكفى
لكن للآخرين وجهة نظر من حقهم علينا أن نسمعهم..
وهدفنا جميعا الوصول للحقيقة..
كأني بالنواة تقول للبروتون مرحبا بك ساكنا دائما على الرحب والسعة..
أما أنت أيها الإلكترون فلا مكان لك عندي فقد ضقت بك ذرعا إن دخلت فمؤقتا بل ولحظيا,,
فيا نواة كوني أكثر لطفا.. فالإلكترون يدور في فلكك يهيم بحبك ويكفيه أن يبقى بجوارك..
شكــــــــــــرا أخي,,

[محمد ياسين]

((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. ))))

مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك
أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة
ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون
ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو
مع خالص تحياتى

[محمد ياسين]

رجاء أن تلغوا فكرة إحتمال تواجد الإلكترون بالنواة - و لو مؤقتا - لأنها متعارضة مع الحقائق العلمية و العقلية المعروفة حتى الآن و لأنها أولا ليست ظاهرة موجودة بالفعل ( أن تأسر النواة إلكترون بداخلها ) لكى نحاول إيجاد تفسير لها و لذلك فكل التفسيرات التى توضع لذلك هى تفسيرات لا طائل منها
فإذا جاء المستقبل برصد جديد إ ذن فلنبدأ بإيجاد تفسير
و رجاء أن لا نحصر مدى تفكيرنا فى المصطلحات الفيزيائية فنجعل من المصطلحات جدران سجن لعقولنا لأن ذلك يعيق رؤيتنا للحقائق
العقل حر و لابد أن يظل حرا
بمعنى لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه سالبة و كذلك لا يوجد شئ فى الحقيقة أسمه شحنه موجبة و لكن تم وضع هذه الإصطلحات الفيزيائية لتفسير قوى جذب و تنافر بين الأجسام فأستوجب الأمر أن موضوع الشحنة ذلك و تقسيمه و لكن لا وجود حققيقى له و إنما الحقيقة المجردة الموجودة هى وجود أجسام تتنافر و أجسام تتجاذب .


لا

[محمد ياسين]

قد يكون التجاذب و التنافر لأسباب أخرى عديدة غير موضوع الشحنات هذا كتجاذب أقضاب المغناطيس و تنافرهما هل كان ذلك بسبب أن هذا موجب و هذا سالب بالطبع لا و لكن لأن إتجاه خطوط الفيض ممكن أن تكون فى إتجاه واحد أو فى إتجاه متضاد
هل لى من عمل محاولة فكرية جديدة أن نحاول معا أن نفسر قوى الجذب و التنافر بين الجسيمات الذرية بتفسيرات أخرى جديدة غير تفسير الشحنات هذا الذى يشعرنى كأنى أضع طوبه فى مخى تسد على طرق تفكيرى الحر
مثلا ممكن أن نربط الموضوع بالموجه المصاحبة للجسيم طولها و ترددها و إتجاهها ممكن نضع كتلة الجسيم فى الإعتبار أم لا ممكن نضع سرعة الجسيم فى الإعتبار أم ى ممكن نضع لف الجسيم حول نفسه أم لآ
لا نريد أن نقف بعقولنا عندما نسأل لماذا ينجذب الإلكترون للنواة أن نرد و نقول لأن الإلكترون سالب أما النواة فموجبة
بل نريد أن نحرر عقولنا أكثر من ذلك بكثير فنقول لسبب 1 و 2 و 3 و 0إلخ 00000 و لهذا يتجاذبان

[الأسطووورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ياسين ((( أنا أعلم أن النواة يمكنها أن تقتنص إلكترونا وبالتحديد من القشرةK القريبة من النواة وما يلبث أن يتعادل مع بروتون وينتج نيوترون وبيتا الموجبة ,, يعني ( أسر).. )))) مع خالص إحترامى نادرة فانا أعترض على جملنك السابقة تلك أولا لأنها لم تحقق معادلة الشحنة فكيف +1 -1 = 0 + 1 هذا غيرى منطقى ( و ما هى البيتا الموجبة هذه ) فنحن نعرف أن بيتا سالبة ثانيا تحول البروتون إلى نيترون لا يحتاج إلكترون ثالثا شحنه البروتون الموجبة عند تحوله لنيترون يحمها جسيم إفتراضى W و الذى سرعان ما ينحل إلى بوزيترون و نيترونو مع خالص تحياتى

أولا .. مرحبا بك أخي محمد ولا عدمنا هذا النقاش وهذه الروح..
وإحترامي لك أيضا لكن هلا أعرتني سمعك.. ثم قل ما بدى لك..
أخي يمكن لإنحلال بيتا أن يتم من خلال جسيمات بيتا الموجبة أو السالبة وهذه معلومة للنووين .. فعندما يكون بالنواة فائض بروتونات فإن البروتون يتحول إلى نيوترون وتنتج بيتا الموجبة أو ما اصطلح على تسميته بالبروزيترون..
ويمكن أن يتم التخلص من هذا البروتون بطريقة أخرى وهي الأكثر احتمالا أن تقتنص النواة الكترونا من القشرة القريبة منها كي يعادل هذا البروتون الزائد وتتخلص من شره والإضطراب الذي يحدثه,, وتكون النتيجة فقدان النواة لبروتون وتتحول لنواة أخرى بالإضافة لبيتا الموجب والنيوترينو..
خاااااااااااااااااالص التحايا..