[المتفيزق]

يعني هو كل التعامل هنا مع نقاط ... السفينة هنا ليست أكثر من نقطة مادية ... بمعنى أننا نتعامل مع حالات مثالية ... وبالتالي حتى إذا اقتربنا من سرعة الضوء فإن مسألة انكماش الطول بالتحديد لن تؤثر كثيرا ... ربما يؤثر انكماش الزمن أما الطول فلن تتنغير النقطة فيما ارى ... ومع ذلك الموضوع يحتاج دراسة أعمق ...

[غازي]

اشكرك جزيل الشكر استاذ المتفيزق على معلوماتك القيمة وعلى تحملك وصبرك
,,,,
هو لا يحتاج الى دراسة اعمق وببساطة ساتتطرق لك بمثال ,,,,,,,,,,

افترض مثلث قائم الزواية لنقل ( ا ) و ( ب ) و (ج )
ا وب هو عمودي على المستوى الافقي والمستوى الافقي هو ب وج
ونفترض طول العمود ا وب 50 مترا وطول المسافة الافقية هي 100 متر والمحصورة بين ب وج
والزاوية المحصورة عند المستوى الافقي والوتر اي عند ج = 578 , 26 درجة
حسنا
تخيل ان هذا المثلث هو الاسناد المتحرك في اتجاه حركته وينطلق بسرعة 50000 كم / ث
وعند تطبيق معادلة الانكماش
100 متر *الجذر التربيعي 1- مربع السرعة الا وهي 50000 /300000 كم / ث وهي سرعة الضوء طبعا
ستكون النتيجة اي المسافة بعد الانكماش الا وهي المسافة الافقية للمثلث ب و ج 82 , 94 متر
اذن ظل الزاوية = 50 الطول العمودي ( ا ) و( ب ) / المسافة الجديدة وهي 82 , 94 متر وبعدها نضرب هذه المسافة * 180 / 14 , 3 ستكون الزاوية الجديدة المحصورة عند ج هي 59 , 27 درجة
اذن لا حظ الفرق بين الزاوية 578 , 26 درجة قبل الانكماش ,, والزاوية الجديدة بعد الانكماش هي
59 , 27 درجة ( الزاوية عند ج )
اذن هذا يعني ان قوانين الحركة لنيوتن ( باستثناء الجاذبية الارضية 9,8 ) ستتأثر او تتغير نتيجة تغير الزاوية
اي ان هذه الزاوية هي نسبية اضافة الى تمد الزمن كما تفضلت
ملاحظة اعتقد الزاوية لم تتغير لكن بسبب ضغط العمود ( ا ) و ( ب ) على الزاوية عند ( ج ) نتيجة الانكماش ادى الى تشوه هذه الزاوية ويخيل للراصد الثابت كأنها 27 لا 26 هذا ما اتصوره
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
كان هدفي من هذا السؤال هو هل بالامكان معرفة سلوك الاحداث او الحدث ( حركة القذيفة على سبيل المثال ) في تحويلات لورنتس
هذا في رأيي والله اعلم
ارجوا التصحيح ان اخطأت
تقبل تحياتي

[المتفيزق]

الله أعلم ...
لكن مثالك يطرح تساؤلا ... ماذا لو كان المثلث مصنوعا من الحديد مثلا؟ في هذه الحالة سوف ينكمش الضلع المتحرك ولكن هذا سيؤدي إلى انحناء الضلعين الآخرين ,,, وبالتالي لن يكون لدينا مثلث إلا إذا افترضنا أن الأطوال جميعا تنكمش وهذا يخالف ما نعرف من أن الانكماش يكون في اتجاه الحركة ...
ولا لأ ؟؟؟
وبالتالي يبدو أن تعاملنا مع مثلث لم يعد تعاملا صحيحا نبني عليه استنتاجا ما ... أليس كذلك؟؟؟

[غازي]

نعم
تنحني الاضلاع او تنضغط في حال اذا كان الانحناء ( فعلي ) لكل الراصدين عند مواقعهم المختلفة وهذا بدوره يؤدي الى انكسار تلك الاضلع او تتولد حرارة نتيجة الضغط وما الى ذلك ,,,,,
لكن هذا لا يحدث في اطار النسبي حتى لو كانت هياكل المركبة مبنية باضلاع مثلثية على سبيل المثال
ومع ذلك تحافظ على استقامتها من دون انحناء باستثناء الهياكل الافقية والمنطلقة في اتجاه حركتها المعروفة طبعا

على فكرة استنتاجك في محله
على سبيل المثال
ماذا لو كان الضلع مائل بزاوية اي محصور بين الهيكل او الضلع الافقي الذي يتعرض للانكماش بشكل مباشر ,, وبين الهيكل العمودي الذي لا يتأثر بهذا الانكماش على الاطلاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما يكون هذا الضلع المائل يتأثر بين الضلعين معا اي كمحصلة
والنتيجة يتعرض هذا الضلع المحصور بين الافقي و الضلع العمودي بالانكماش
لكن لاحظ لا ينكمش بنفس مقدار انكماش الضلع الافقي ,, بل بمقدار اقل من الافقي لانه متأثر في نفس الوقت بالضلع العمودي الذي لم يتأثر بالانكماش كما ذكرت
اعتقد عندما تستعين بنظرية فيثاغورث سوف يثبت لك ان هذا الضلع المائل ( ونعتبره وتر ) رغم انه منكمش ,,, سوف يظهر لك ان هذا الوتر اطول من الضلع الافقي المنكمش ايضا
اذن بدلا من ان نقول ان الضلع سينحني ,,, بل ربما ينكمش لكن بمقدار اقل من الافقي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما عن المثال الذي طرحته سابقا كان هدفي استخراج الزاوية الجديدة والتي عندها تنطلق القذيفة في السرعة الابتدائية
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وعلى العموم استاذنا الفاضل اشكرك جزيل الشكر على مشاركتك واستنتاجاتك الجميلة والمفيدة لقد استفدت فعلا ,,, واتمنى لك كل التوفيق
واعتذر عن اي خطأ ان وجد

[المتفيزق]

كل التحية لك ... أنا تمتعت في المناقشة ... وبالفعل كنت سأكتب ما سبقتني به اليوم وهو أنه لو كان الضلع مائلا فسوف نتحدث عن مركبتين إحداهم موازية للحركة والأخرى عمودية ... الأولى تتقلص بالفعل والثانية لا يعتريها ذلك لكن ربما انحناء ...
كلام لطيف وجميل ... والمناقشة كانت رائعة ... وأنا أيضا أشكرك...

[khaled1966]

الشكل غير ظاهر هل لك أن تعيد تحميله
ملاحظة في منهاج سوريا مطروح القذف بشكل رائع ودراسته على محورين السينات والعينات ( الصادي)
سوف أرسل لكم مسائل عن القذف والميكانيك من هذا المنهاج

[خلف الجميلي]

بارك الله فيكم جميعا على هذه المناقشة الرائعة

[الطموح]

مشكور مشرفنا الرائع والمبدع

بارك الله فيك ونفع بعلمك الى الامام

[kingstars18]

رائع يا ابا سلطان

أشكرك جزيل الشكر

بارك الله فيك

[khaled1966]

مشكور أخي الكريم

كل الشكر لك