[عقروب الفيزياء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخ لا اعرف شيئ على هذا السؤال العبقري من وجهة نظري
الرياضيات تعتمد على حل المعادلات البسيطة والصعبة فأن كانت بديهية كهذه لا يوجد لها برهان بالنسبة لي
فسأقول كلمة حق يصعب علي ان اجد ارتياح في حل اي مسالة تصادفني يعني سيقابل ذلك نصيب من الشك مالم ابرهن على صحة هذه القضية والتي اجزم اننا جميعا منذ ان تعلمنا الرياضيات حتى الان نعتبرها مسلمة ولا نضيع وقتنا الثمين في التفكير بها ( اعتقد ان ذلك اشبه بالمهزلة )
اوجه شكري من جديد على طرح السؤال
وسأجيب بطريقة بسيطة واقنعتني منذ زمن بعيد لكن اريد ان تصوبوا لي ان اخطأت ( جل من لا يخطئ) بما اننا مشتركين جميعا في هذا النقاش
اخي لا اعرف شيئ دعنا ننطلق في البرهان من فكرة ان العدد الموجب عندما يضرب العدد سالب سيكون العدد سالب اي ان
ب× ( -1) = - ب
الان انظر للصورة المرافقة ( الصورة تتكلم

[زولديك]

مشاركات رائعة و ارجو ان تكون المشكلة قد فقت

[زولديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا اعرف شيئ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ زولديك اعتقد انك بدأت تفهم على ما اقوله لكن يا اخي انا ليس لدي مشكلة في كون فهذا يعني ان العدد السالب مكرر بمقدار العدد نفسه لان العدد الموجب يضرب العدد السالب فالعملية تعني التالي (-1)+(-1)+(-1)+(-1)+...............+(-1) بل المشكله تكمن فيما فرضته انت بانه صحيح فما المقصود بقولنا ان السالب واحد يضرب عدد ما هذا حقا لا يعني شيئ لي حتى الان

عزيزي لا اعرف شي "ابنالبلد" اعتقد انك راوغت كثيرا في مناقشتي , عندما قدمت مناقشاتي , قلت لا يحق لك إستبدال الــX AND Y بـــ-x- and -y و و عندما قدمت ما يدحض كلامك , قلت لا و كيف تستبدل الـــ-بـــ
, و ثم قدمت لك البرهان على صحت دلك و الآن تقول لي ما معنى ؟؟ إن شاء الله احاول اجب الحل و لكن اريد من احد التكرم و علي و ليناقش ما قدمت من براهين , لعلي ادرك الخطا الدي وقعت فيه خلال مناقشاتي (عدرا على هدا المصطلح فلعلها لا ترتقي لدلك) ,

[تغريـد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زولديك عزيزي لا اعرف شي "ابنالبلد" اعتقد انك راوغت كثيرا في مناقشتي , عندما قدمت مناقشاتي , قلت لا يحق لك إستبدال الــX AND Y بـــ-x- and -y و و عندما قدمت ما يدحض كلامك , قلت لا و كيف تستبدل الـــ-بـــ , و ثم قدمت لك البرهان على صحت دلك و الآن تقول لي ما معنى ؟؟ إن شاء الله احاول اجب الحل و لكن اريد من احد التكرم و علي و ليناقش ما قدمت من براهين , لعلي ادرك الخطا الدي وقعت فيه خلال مناقشاتي (عدرا على هدا المصطلح فلعلها لا ترتقي لدلك) ,

أخي الكريم كل ما تفضلت به كان صحيحا بناء على المعلومات التي تستند إليها
أما حول معنى
فلست مطالبا بإيجاد تفسيرا لها بل من حقك أن تطالب بتفسيرها لأنها يفترض أن تكون من معطيات السؤال

كلمة أخيرة
الأخوة الكرام كل ما تطلبونه موجود هنا و لكني للأسف لا أجد متسعا من الوقت لشرح ذلك

http://mathcs.org/analysis/reals/logic/numbers.html

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[مهند الزهراني]

مرور على الموضوع بفكرة جات على بالي وما قدرت اطبقها ،،

" افرض العكس واحصل على تناقض "

أليست ممكنة ؟

[مهند الزهراني]

نقاشكم جميل ما شاء الله ،،،

الاساتذة مصطفى - الصادق - تغريد

أثريتم الموضوع بمعلوماتكم وأفكاركم فجزاكم الله خيرا ...

[nuha1423]

بارك الله فيك أستاذة تغريد

جزاك الله خيراً

[زولديك]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ زولديك اعتقد انك بدأت تفهم على ما اقوله
لكن يا اخي انا ليس لدي مشكلة في كون
فهذا يعني ان العدد السالب مكرر بمقدار العدد نفسه لان العدد الموجب يضرب العدد السالب
فالعملية تعني التالي (-1)+(-1)+(-1)+(-1)+...............+(-1)
بل المشكله تكمن فيما فرضته انت بانه صحيح فما المقصود بقولنا ان السالب واحد يضرب عدد ما هذا حقا لا يعني شيئ لي حتى الان[/QUOTE ]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما معنى ان الــx كرر عددا من المرات قدره سالب واحد(-1)؟

لكي نجيب عن هدا التساؤل , نجيب عن التسائل التالي "ما قيمة النهاية التالية

ستقول لي ,المقام يسعى إلى الصفر و بالتالي النهاية تسعى إلى ما لا نهاية ,أي ان قيمة هدا التعبير مالانهاية!!! ,لكن نحن نعلم أن هدا التعبير خاطئ , و الجواب الصحيح" لا يمكن الإجابة , حتى تساويها , بمقدار معين ". جميل إدا المساواة تفسر المعادلة أو التعبير الرياضي أيا كان , فإدا ما ساوينا هدا التعبير بـــالواحد , ستقول , معنى التعبير السابق , ان مشتق الدالة يساوي الواحد الصحيح , الآن أصبحنا مستعدين للإجابة عن السؤال السابق , و هو "ما معنى " و جوابي هو
"العدد x كرر عداا من المرات قدره سالب واحد " , ستقول لي لا معنى لهده العبارة
ساقولك التسلسل الرياضي التالي يجيب عن سؤالك

,و هكدا برهنا المساواة التالية

و هنا نستطيع الإجابة عن التساؤل "ما معنى ان الــx كرر عددا من المرات قدره (-1)" , طبعا حسب المساواة السابقة نقول "الــx كرر عددا من المرات قدره (-1)=الــ(-1) كرر عدد من المرات قدره x"

بالتالي ليس دنبي انك لا تدرك معنى تعبير رياضي , لكن المعادلة تدرك معنى دلك و اؤكد ان
الــx كرر عددا من المرات قدره (-1) =الــ(-1)كرر عددا من المرات قدره x

[زولديك]

أنتظرك على خير

[لا اعرف شيئ]

الاخ زولدي السلام عليكم يا اخي
جاوبني بالاول انت عندما قلت

من اين اتيت بـ (x/x) ولماذا وضعتها كثاني حد هل لك ان تجيب

ثانيا في هذه المرحلة التي وصلت لها لا يجوز استبدال ال
بالعدد واحد لانك وكأنك تفرض ان هذه العملية تجميعية وبامكانك ان تبدأ من اي حد تريد

هل فهمتني

انتظر الاجابه