[المتفيزق]

قصدت من الجذر يعني إذا اردنا ان نحسب السرعة قيمة لا اتجاها فإننا نربع المركبتين ثم نأخذ الجذر ... بس

[الخروصية]

شكرا جزيلا لك ..
هل تستطيع مساعدتي في حل سؤال في المكيانيك ..وفي موضوعنا الآن "التصادمات"
هذا هو نص السؤال<<
انفصلت رائدة فضاء كتلتها 65 كغم عن سفينتها الفضائية فوجدت نفسها سابحة في الفضاء . وفي لحظة معينة كان البعد بينها وبين السفينة 30.5متر إلا أنها كانت تتحرك مبتعدة عن السفينة بسرعة مقدارها 5.5 سم /ثانية بالنسبة إلى السفينة . وفي محاولة للعودة إلى سفينتها قامت رائدة لفضاء بقذف مفتاح ربط كتلته 850 جم في الإتجاه البعيد عن السفينة هل تنجح هذه المحاولة ؟ وإذا نجحت ،ما هو الزمن اللازم لوصولها إلى سفينة الفضاء ؟

تحياتي لك

[المتفيزق]

أي أنا عارف مالها ومال الفضاء هذه الرائدة ؟؟؟ ألم يكن الأفضل أن تظل في البيت عند زوجها وأطفالها ترعاهم وتحنو عليهم ؟؟؟ لا ... لقد زادت الطين بلة بأن عملت شوية مغامرات وبدها نساعدها وهل تنجح أو لا ... إيش هالغلبة هاي...

[المتفيزق]

نعم ...سنفكر في السؤال معا ...
هي تسير بسرعة ما بالنسبة للسفينة ... والأن تقذف جسما للخلف بالنسبة لها طبعا ... وعلى ذلك فإن حفظ كمية الحركة (الزخم ) يقتضي أن يكون الزخم الابتدائي (كتلة الرائدة والمفتاح × سرعتها) = الزخم النهائي (كتلة الرائدة × سرعتها + كتلة المفتاح × سرعته)
وفي الحقيقة فإنها لن تستطيع أن تصل إلى السفينة إلا إذا أمكن أن تقذف المفتاح بسرعة تجعلها تقف بالنسبة للسفينة وزيادة شوية مهما كانت فتصبح متحركة بالاتجاه الأخر أي باتجاه السفينة ...
وعلى ذلك واجب لك أن تحسبي لي السرعة التي يجب أن تقذف به الحجر لتصبح سرعتها هي صفرا...
وأنتظرك لنكمل الحل بعد ذلك ...
طبعا يجب هنا التنبيه إلى انني اعتبرت أن لها كتلة ما ومعها مفتاح زيادة على كتلتها ... لكن قد يكون السائل يريد أن تكون الرائدة مع المفتاح 65كجم وفي هذه الحالة ديري بالك تكون كتلتها هي 64كجم و150 جراما... هذه نقطة يجب توضيحها من البداية خاصة إذا كنا نهتم بإيجاد جواب موجود في الكتاب مثلا...
أنتظرك...

[الخروصية]

أي أنا عارف مالها ومال الفضاء هذه الرائدة ؟؟؟ ألم يكن الأفضل أن تظل في البيت عند زوجها وأطفالها ترعاهم وتحنو عليهم ؟؟؟ لا ... لقد زادت الطين بلة بأن عملت شوية مغامرات وبدها نساعدها وهل تنجح أو لا ... إيش هالغلبة هاي...

ههه .:c_laugh:.أن السؤال" كتير الغلبة " فأنا معك 100% ،يكفي أنه معي منذ فترة ليست بقصيرة ولم أتوصل لحل له ...
كنت اعتقد أن يمكن حله بعد تطبيق قانون التصادمات ثم قانون متوسط السرعة
V1+v2/2=d/t
وعلى أساس أني كنت بجيب الزمن من القوة مقسمومة على التغير في كمية التحرك بالنسبة لرائدة الفضاء
ولكن لم أصل إلى شي أبدا ...بسبب نقص المعطيات (أقصد تخريفي)
:fantastic_new:
على كل حال الله يسامح رائدة الفضاء هاي ... ويساعدنا لحل هالمشكلة ..

[الخروصية]

واضح جدا .... بافتراض المعنى الظاهري للسؤال سأختار الحالة الثانية
أو بالاحرى باعتبار أن كاتب السؤال طيب ولا يريد أن يدوخ رأسي كثيرا ..(أكثرمما فعل للآن )
بعد اجراء التحويلات للوحدات الأساسية نجد أن :
(m1+m2)v=m2v
h0.055*65.85=0.85v
V2=4.25 m/s
هذه هي السرعة التي يجب أن يقذف بها المفتاح حتى تكون سرعة الرائدة مساوية للصفر
"طبعا يجب هنا التنبيه إلى انني اعتبرت أن لها كتلة ما ومعها مفتاح زيادة على كتلتها ... لكن قد يكون السائل يريد أن تكون الرائدة مع المفتاح 65كجم وفي هذه الحالة ديري بالك تكون كتلتها هي 64كجم و150 جراما... هذه نقطة يجب توضيحها من البداية خاصة إذا كنا نهتم بإيجاد جواب موجود في الكتاب مثلا."..
اممم ..ولكن في حال كان السائل يقصد كان يقصد ب65 كيلو جرام كتلة الرائدة والمفتاح فأن سنتوصل إلى حل ربما يكون مخالف للحل الذي الذي لو اعتبرنا فيه أن كتلة الرائدة هي 65 !فلو اخذنا بعين الاعتبار أننا نريد هنا أن نثبت أن الرائدة ستصل إلى السفينة...فبتغير الأرقام الحل بيفرق ...أليس كذلك ؟!!
ما هي الخطوة القادمة ...انا في شوق للإكمال ..:s_thumbup:

[المتفيزق]

ممتاز ... لعلك تسألين أين مكمن السؤال : هل يمكن أن تصل أم لا إلى السفينة ؟؟؟ تصوري أن السرعة يجب أن تكون مثلا 100كم/ث ... هذا مستحيل على انسان ولذا لا يمكن ان تقذف بسرعة تجعلها تصل ... كذلك لنفترض أنها تطلق المفتاح بمدفع معها لكن تصبح السرعة كبيرة إلى حد أن سرعة الجسم والسفينة قد تصل إلى سرعة الضوء (ههه أو تزيد) ولذا لا يمكن ذلك عمليا ... اعتقد أن هذا واضح وهو معنى السؤال ...
والان ببساطة يمكن ان نزيد سرعة القذف عن هذه السرعة التي حسبناها ونحسب سرعة ارتداد الرائدة بالنسبة للسفينة ثم نقسم المسافة بين الرائدة والسفينة على السرعة فنحصل على الزمن ... ولذا السؤال يحتاج افتراضا معينا لنقل أن سرعة الرائدة تكون بواقع 1م/ث فنحسب الزمن من ذلك ...
هذا ما يحضرني في هذا السؤال...والله اعلم...

[الخروصية]

السلام عليكم ...
كيف الحال؟
عذرا للانقطاع لظروف خارجه عن إرادتي ...
......
على كل حال لقد اطلعت على المشاركات السابقة وأعتقد أننا أنهينا حل أسئلة الامتحان السابق (لم أحصل على درجتي بعد؟:laughter01
حقيقة أشكرك جزيل الشكر فقد استفدت كثيرا واستمعت بالحل وكذلك النقاش ...:s_thumbup:
....
لقد بدأت الآن بحل بامتحان نهاية الفصل الثاني 2005 /2006 ...
أسئلته رائعة جدا وأعتقد أن في هذا الامتحان سيكون للنقاش حظ أوفر (فقد تبار إلى ذهني الكثير "ما ذا لو " ..الأسئلة جديدة وأنا في شوق لمناقشتها معك ..) ــــ
لكن أستاذي قبل أن نبدأ بامتحان نهاية الفصل الثاني 2005 /2006...
ما رأيك لو نودع رائدة الفضاء بمناقشة أخيرة ....
فكما توصلنا سابقا أن معادلة التغير للزخم ...
ستكون ..
كتلة الرائدة والمفتاح × سرعتهما = كتلة الرائدة ×سرعتها + كتلة المفتاح × سرعته.........1
الهدف من السؤال هو إيجاد سرعة الرائدة بعد القذف ثم معرفة هل هي كافية للوصول إلى السفينة ..
وطبعا لا أستطيع إيجاد سرعة الرائدة بعد القذف لان المعادلة الأولى بمجهولين (سرعة الرائدة وسرعة المفتاح بعد القذف ) ...
امم ..الآن ماذا لو لم أحسب سرعة افتراضية للرائدة ..
بل أقوم بحل المعادلة الأولى بالتعويض بها في معادلة أخرى ..
وهي معادلة طاقة الحركة قبل وبعد ...
فرائدة الفضاء (الله يسلمها:i_angry_steaming: ) من اسمها موجودة في الفضاء ..أي لا شغل يبذل على الاحتكاك أوالمقاومة ولا أي تشوه حدث..
بمعنى آخر ...لا يوجد فقد في الطاقة "نظام معزول "
اذا طاقة الحركة قبل القذف (التصادم ) = طاقة الحركة بعد القذف (التصادم) ..
0.5 كتلة الرائدة والمفتاح × (سرعتهما )2= 0.5كتلة الرائدة ×(سرعتها)2 +0.5 كتلة المفتاح ×( سرعته)2..2.
نعوض المعادلة الأولى في الثانية من خلال ايجاد سرعة الرائدة أو المفتاح بدلالة الأخر ...
ونوجد من خلال ذلك سرعة الرائدة التي ستتحرك بها لتصل إلى السفينة وهي ليست مساوية للصفر بل هي كما ذكرت تماما سرعتها النهائية هي من تكون مساوية للصفر ...
السؤال طلب معرفة هل ستصل إلى السفينة ؟ أي هو لا يعرف ان كانت محاولتها ستنجح أم لا ...وعندما نفرض سرعة معينة ألن نجعلها تصل إلى السفينة؟ ويصبح اذا السؤال السابق بلا معنى ...:emot30_astonishe:
لا أعرف يا أستاذي أبو الهيثم ...
ما رأيك في ما سبق ؟و أين الخطأ ؟
اعذرني على الاطالة
كل التحية لك ...:a_plain111::a_plain111:

[الخروصية]

عذرا..
الرد السابق مليء بالأخطاء المطبعية لأني كتبت الحل ثم امتسح علي فأعدت كتابته بعجالة فغفلت عن بعض الأشياء
لقد صححت الرد هنا ..أتمنى أن يكون واضحا
السلام عليكم ...
كيف الحال؟
عذرا للانقطاع لظروف خارجه عن إرادتي .........
على كل حال لقد اطلعت على المشاركات السابقة وأعتقد أننا أنهينا حل أسئلة الامتحان السابق (لم أحصل على درجتي بعد؟:laughter01
حقيقة أشكرك جزيل الشكر فقد استفدت كثيرا واستمتعت بالحل وكذلك النقاش ...
لقد بدأت الآن بحل امتحان نهاية الفصل الثاني 2005 /2006 ...
أسئلته رائعة جدا وأعتقدأن هذا الامتحان سيكون للنقاش فيه حظ أوفر (فقد تبادر إلى ذهني الكثير "من ما ذا لو " ..الأسئلة جديدة وأنا في شوق لمناقشتها معك ..) ــــ:a_plain111:[/COLOR]
لكن أستاذي قبل أن نبدأ بامتحان نهاية الفصل الثاني 2005 /2006...
ما رأيك لو نودع رائدة الفضاء بمناقشة أخيرة ....
فكما توصلنا سابقا أن معادلة التغير للزخم ...
ستكون ..
كتلة الرائدة والمفتاح × سرعتهما = كتلة الرائدة ×سرعتها + كتلة المفتاح × سرعته.........1
الهدف من السؤال هو إيجاد سرعة الرائدة بعد القذف ثم معرفة هل هي كافية للوصول إلى السفينة ..
وطبعا لا أستطيع إيجاد سرعة الرائدة بعد القذف لان المعادلة الأولى بمجهولين (سرعة الرائدة وسرعة المفتاح بعد القذف ) ...
امم ..الآن ماذا لو لم أحسب سرعة افتراضية للرائدة ..
بل أقوم بحل المعادلة الأولى بالتعويض بها في معادلة أخرى ..
وهي معادلة طاقة الحركة قبل وبعد ...
فرائدة الفضاء (الله يسلمها:i_angry_steaming: ) من اسمها موجودة في الفضاء ..أي لا شغل يبذل على الاحتكاك أوالمقاومة ولا أي تشوه حدث..
بمعنى آخر ...لا يوجد فقد في الطاقة "نظام معزول "
اذا طاقة الحركة قبل القذف (التصادم ) = طاقة الحركة بعد القذف (التصادم) ..
0.5 كتلة الرائدة والمفتاح × (سرعتهما )2= 0.5كتلة الرائدة ×(سرعتها)2 +0.5 كتلة المفتاح ×( سرعته)2..2.
نعوض المعادلة الأولى في الثانية من خلال ايجاد سرعة الرائدة أو المفتاح بدلالة الأخر ...
ونوجد من خلال ذلك سرعة الرائدة التي ستتحرك بها لتصل إلى السفينة وهي ليست مساوية للصفر بل هي كما ذكرت تماما سرعتها النهائية هي من تكون مساوية للصفر ...
السؤال طلب معرفة هل ستصل إلى السفينة ؟ أي هو لا يعرف ان كانت محاولتها ستنجح أم لا ...وعندما نفرض سرعة معينة ألن نجعلها تصل إلى السفينة؟ ويصبح اذاالشطر الأول من السؤال السابق بلا معنى ...
لا أعرف يا أستاذي أبو الهيثم ...
ما رأيك في ما سبق ؟و أين الخطأ ؟
اعذرني على الاطالة
كل التحية لك ...:a_plain111:

[الخروصية]

طيب ..بعد أن تودع رائدة الفضاء بالرد علي )
----
أتمنى أن تتطلع على امتحان نهاية الفصل الثاني 2006/2005 م
محاولتي ..
السؤال الثاني
باستخدام قانون حفظ الطاقة احسب من الشكل المبين سرعة المجموعة بعد أن تتحرك مسافة 5 متر .
حسنا.. لقد سبق لي حل سؤال شبيه ولكن في قوانين نيوتن ! وليس الطاقة ..
ولكن لا بأس فلنحاول ...
ينص مبدأ حفظ الطاقة على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث أنما تتحول من شكل إلى آخر ..
بمعنى آخر أن مقدار التغير للطاقة في النظام المعزول مساوي للصفر ...
في السؤال لدي جسمين الأول على سطح أفقي به احتكاك (معامل احتكاكه = 0.2) ووكتلته تساوي 5 كيلوجرام وموصول بخيط ببكرة على جسم آخر معلق (من ارتفاع 5 متر اذا اعتبرنا أن سطح الأرض هو المستوى المرجعي ) المطلوب سرعة المجموعة بعد أن تتحرك مسافة 5 متر ....
اممم .. لنطبق المبدأ ..مقدار التغير في الطاقة الكلية مساوي للصفر..
اذا ..
الطاقة الكلية قبل التحرك = الطاقة الكلية بعد التحرك
E2-E1=0
E1=E2
ولكن مهلا يوجد احتكاك .. اذا هناك مقدار من الطاقة سيفقد ...
اذا تصبح المعادلة ..
الطاقة الكلية بعد التحرك -الطاقة الكلية قبل التحرك = شغل الاحتكاك

E2-E1=w
نبدأ بالطاقة الكلية للمجموعة قبل التحرك :////////
KE=0(لانهما ساكينين )
PE=m2gh
pE=150 J
E1=150 J
الطاقة الكليةبعد التحرك :
pE=0
KE=1/2 M v 2)(وهنا الكتلة احسبها للمجموعة لأن كلاهما متحرك أما في الخطوة الأولى الجسم الثاني هو فقط من يمتلك طاقة وضع )
KE= 4 v2
...........
أما شغل الاحتكاك
w=Un.d
n=w
W=50 J
>>>>>>>>
نطبق على المعادلة الأساسية ...
E2-E1=w
4v2-150=50
v2=50
v=7.07 m/s
>>>أتمنى أن أكون وفقت في الاجابة ..
(اعذرني على الاطالة فأنا احب أكتب طريقة تفكيري للوصول إلى الحل سواء كان صحيح أم خاطئ ...وان لم يكن لهذا داعي فأرجو أن تعلمني لأختصر:s_thumbup: )
تحياتي:smile_71: ...