أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#61
11-12-2010, 13:09
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
مصدر المعلومة عن زمن الاضاء الغير مباشرة على القطبين والزمن المقدر بـ3 شهور الدكتور عادل سيد العشري صاحب كتاب دوران الارض بين الحقيقة والخرافة
|
|
#62
12-12-2010, 18:48
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك استاذي الفاضل ع الطرح الرائع واسمح لي بمداخله اذا اعتبرنا لا وجود للقوة الطارده فكيف تفسر 1- كيف تحلق الطائره ( الا تتاثر بقوة الجذب وتسقط ؟؟؟) 2- ليكن لديك وعاء به ماء والوعاء مفتوح وبدات تحرك الوعاء حركه دورانيه للاعلى بحيث عند التحريك تصبح فتحت الوعاء مقابله للارض . لماذا لاينسكب الماء من الوعاء ؟؟؟) دمت بحفظ الرحمن .
|
|
#63
14-12-2010, 09:14
|
|||
|
|||
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
بالنسبة للطائرة الطائرة لا تقلع بسبب قوة الطاردة المركزية بل بسبب زيادة في قوة ضغط الهواء الذي يضغط من على اسفل الجناح وبالتالي يرفع الجناح الى الاعلى وبالنسبة للقوة الطاردة المركزية نعم توجد هذه القوة ومثال وعاء الماء خير مثال وكذلك اي جسم يدور حول المركز بسرعة كبيرة جدا تزداد قوة الطاردة وبالتالي تعمل على تحرره من دورانه المغلق وينطلق في الفضاء اي يبتعد عن المركز والله أعلم شكرا لكم
|
|
#64
15-12-2010, 11:20
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
مشكورين ويعطيكم العافيه جميعا وانا ايضا مع كلام الاخت مرجانه والاخ غازي والا اذا لم توجد فكيف للقمر لايينجذب للكره الارضيه !! عافاكم جميعا ...
|
|
#65
18-12-2010, 01:28
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
[gdwl] ممكن أن نتخيل العكس هل يمكن أن نفتح الاناء من الناحيتين بشكل بسيط لا ييجعل الماء ينسكب بسرعة ليظهر أثر قوي الجذب والطرد ثم نقوم بفتحه مرة أخرى في اتجاه الدوران عكس اتجاه القصور الذاتي قبل الدوران ثم نفحه في اتجاه القصور الذاتي أي عكس اتجاه تدوير الاناء المربوط في نهاية حبل أمسك به بالطبع أثر انسكاب الماء يظهر بوضوح في الحالة الأخيرة لأنها الحالة الوحيدة التي تعمل عكس القصور الذاتي للجسم قبل التدوير وجزاكم الله خيرا على لفت الانتباه لأنه كانت تحيرني بعض المسائل هل لو وزنا الجسم على القطب الشمالي يمكن أن نعلم قيمة دوران الأرض ولكن المشكلة أن نصف قطر الأرض قد يكون أكبر أو أصغر مما حسبه العلماء بل تويزع الكتلة داخل الأرض قد يكون مختلف من مكان لاخر خاصة أن الكتلة الداخلية أكبر كثافة وهي المشكلة للثقالة فالوزن المفترض أن يظهر على الأقل عند إمالة الميزان بزاوية 10 درجات سيظر من أثر دوران الارض على خط الاستواء وثباتها نسبيا أي السرعة الخطية والي 11 % من ذلك أقصى سرعة يحرك بها القمر الصناعي هي أقل من 7.9 كم /ث اذا وصلت لهذا الحد في تقدير العلماء لأن العبرة في الحقيقة بالبعد عن مركز الأرض لا السرعة الخطية سيفلت من قبضة الأرض ويدور بسرعة غير سرعتها الخطية حول محورها 463 م/ث وبالتالي لو أخذنا متوسط سرعة الافلات 11.3 كم /ث ومتوسط سرعة افلات القمر الصناعي ثم نسبناها لسرعة الأرض يمكن أن نحصل على قيمة سيظهر منها 11 % عند إمالة الميزان جهة الشرق مثلا والعكس جهة الغرب حيث سيظهر أثر دوران الارض إما على خط الاستواء طبقا لنظرية بندول فوكو أو على الأقل عند القطب لعدم وجود سرعة خطية للأرض مع الأخذ في الاعتبار أن ميل الميزان سيغير من وزن الجسم الأصلي بمقدار 11 % يتم خصمها قبل التجربة المفرض أن تغير نصف قطر الأرض 21.4 كم بالنقص على القطب الشمالي سيزيد الوزن 6 الى 7 ثقل جم لكل 1000 ثقل جم من العلاقة مربع نصف قطر الأرض على خط الاستواء: مربع نصف قطر الأرض على خط الاستواء بعد خصم كلتا القيمتين المفترض أن يظهر 4.4 ثقل جم تقريبا بسبب أن الارض تدور ناحية الشرق بسرعة تساوي 1 : 17 أو 1: 24 من سرعتي الافلات للقمر الصناعي والصاروخ وهذه القوة اذا لم تظهر في الاتجاه الأفقي فسوف نتحايل لإظهارها في الاتجاه الرأسي بإمالة الميزان هناك على الأقل قوة تعرف بظهرة فوكلي حيث ينحرف الجسم الساقط سقوطا حرا نحو الشرق بمقدار 1مليمتر لكل 16 متر التجربة أريت في المانيا وقد يزداد معدل الانحراف 3 أضعاف أو ضعفين على خط الاستواء اذا كانت الارقام منسوبة لمكان التجربة في آواخر القرن التاسع عشر وأنا أقول هل سيظهر ذلك التأثير على الميزان أم أنها نتائج جاءت من الضغط الجوي الذي يعمل في اتجاه الشرق عكس اتجاه حركة الشمس الى الغرب وهو اتجاه أقوى الأعاصير ونظرا الى أن مقاومة الهواء في قيم عجلة الجاذبية الارضية تظهر نتائج لا تزيد غالبا عن 9.81 الى 10 متر /ث تربيع فإن ظهور 1% من فارق القيمتين الى 2% منها كفيل أن يحقق تاخر في حركة الجسم مع الأرض نحو الشرق بمقدار 8 متر تقريبا الى 9 متر علما بأن هذا يقارب لدرجة كبيرة نتائج ظاهرة فوكلي وذلك لو سقط جسم من ارتفاع 43.704 كم حيث سيكتسب سرعة نهائية بفرض كتلة قياسية 1 كجم قدرها ضعف سرعة دوران الارض وسيقطع المسافة في زمن 94.4 ث تقريبا أي بسرعة متوسطة قدرها 463 متر /ث كسرعة الأرض المنتظمة وبالتالي فمقدار الانحراف يساوي المسافة ÷ 16000 = 2.7315 متر تزيد بتغير دائرة العرض الى ضعفين أو ثلاثة عند خط الاستواء وذلك لأني وجدت تغير حركة بندول فوكو في باريس على مدار 32 ساعة رغم أنها على دائرة عرض 50 تقريبا ونتائج بندول فوكو القياسية هي التغير على القطب في زمن 24 ساعة المفترض أن يكون الزمن 48 ساعة ولكن لعل اتساع دائرة العرض يختلف عن الدات لتغير شكل الكرة الأرضية وعدم تمام استدارتها ولعل عوامل أخرى كميل سطح اليابسة أو درجة ميل البندول وهذا يجعلني أشك في أمور أخرى ليس هذا موضع تفصيلها لطول الموضوع ولأني ما زلت أبحث فيه ولكني أقول ان تعارفنا على قوة جذب وطرد ودوران للأرض يعتمد على أسس ومسلمات قد تنعكس يوما ما ويمكن أن تقاس باسلوب مختلف فثبات وضع القمر والقمر الصناعي ليس لقوة طرد بل هي افتراض وانظر لفارق المسافة بين القمر الصناعي والقمر الأرضي وفارق الكتلة بينهما مربع المسافة القمر صناعي على بعد 100 الف كيلومتر =10 آلاف مليون مليون متر ومربع مسافة بعد القمر 400 الف كيلومتر=16 الف مليون مليون متر 16 ÷ 10 = 1.6 ومع هذا فالقمر الصناعي يدور يوميا بسرعة دوران الارض ويبدو ثابتا والقمر الارضي يدور كل 27.3 يوم وانظر لكتلة جبل وقط صغير بجواره وقارن بين بعدها عن مركز الارض وبعد القمر واستنتج فارق الكتلة بين القط وبين القمر وبين الجبل وبين القمر بل تخيل معي كثافة الشمس ولو صارت الارض بنفس كتلته في ذات الكثافة قطرها سيصل الى بضعة كيلومترات فقط وانظر الى بعد الزهرة 90 مليون كم تقريبا أي مثل قطر الشمس 65.22 مرة وتدور كل 6 شهور دورة حول الشمس وانظر الى بعد القمر الارضي يدور كل شهر وهو على بعد مثل قطر الارض المذكور 96100 مرة وفارق السرعة 1 : 6 وفارق الكتلة 1: 80 لأن القمر 1 :80 من كتلة الارض والزهرة مقاربة لها في الكتلة 6×80 =480 وليس 96100 حتى مصطلح الجاذبية وتأثيره وتفسير الدوران على اساسه لما لا نعكسه الى مصطلح الضغط من حول الارض من كل جانب وكذلك النجوم والكواكب والاقمار وهذا من قوله تعالى يمسك السماوات والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده انهم يقيسون متغيرات وينسبونها إلى أقرب مفهوم بعيد عن قدرة الخالق والا لإتجه الناس الى الدين ولم يعد للفيزياء والفلك والعلوم أهمية كبيرة على الأقل لآمن كل الناس وصاروا على قلب رجل واحد على الأقل لاخفى مفوم الملحد وحل محله مفهوم الفاسق والمعاند الذي يخجل منه أي انسان حتى أنه يفضل أن يكون منافقا بدلا من أن يرمى بهذا الوصف الذي يدل على غباءه وسط كل هذه الآيات ولو كانت الاذبية تفسير فلما لا نحاكيها في الفضاء الخاري فنأتي بكتل بنفس النسب التي نصت عليها قوانين الاذبية والحركة في مسارات دائرية ونشاهد بأعيننا حركة الكتلة الأصغر حول الأكبر بطريقة الجذب العام ولنكسب الكتل مغناطيسية نساعدها على التجاذب اذا كانت للجاذبية كتلة حرجة لا تظهر الا بعدها كما نشاهد في المذنب الذي تقل كتلته عن أن يجذب كل مكوناته أثناء دورانه حول الشمس وحول الارض على حسب قطر مداره فيظهر جزء منه في صورة ذنب حيث يتحرك للأمام بينما يتأثر الجزء الخلفي بتأثير القصور الذاتي قبل الحركة وهذا دليل على خلقه من العدم وحركته من السكون ودليل على عدم وجود قوة طاردة مركزية لأنها لا تظهر عليه الا في اتجاه الخلف وليس عكس اتجاه جذب الشمس ولعل شكل الكواكب الحالي والنجوم ليس لكبر الكتلة بل لتنوع الخلق فقد تكون بعض النجوم المتوهجة البعيدة أصغر آلاف المرات من الشمس وأصغر عشرات المرات من الأرض أي كالكويكبات وانما تكدس الكتلة فيها يكسبها طاقة تشابه النجوم الأكبر منها وهذا ليس من عندي بل بعض النجوم التي يزداد لمعانها عن الشمس توصف بهذا الوصف من الضغط الشديد وعجبا ما الذي يمنعها من الانفجار بل من فجر الكون وقتما كان في حجم الكرة الصغيرة جدا ولماذا صار شكل الكون مسطحا وليس كرويا والانفجار يحدث في كل الاتجاهات ولما لا تتأثر حركة الاقمار بالقوة الطاردة أو الجاذبة لحركة الكواكب حول الشمس ان هذا لدليل على قدرة الله وانما جاءت هذه القوانين لأشياء أخرى ولتوصلنا في النهاية الى عدم عشوائية الكون بل له اله خلقه ولكن هذه القوانين تشبه التوكل أخذ بالأسباب لكن اعتماد على من يديرها أو يوقفها وبأي قانون انقل عرش بلقيس من السكون التام الى الحركة بسرعة أسرع من الضوء أو قريب منها الى السكون التام فرآه سليمان مستقرا أمامه بل دعى جنوده الى أن يأتوا به وكأن العلم عندهم وصل لمرحلة أكبر من مجرد المعجزة لنبي عليه السلام في كلية الزراعة عندي جهاز يفصل القشدة عن اللبن يسمى جهاز طرد مركزي وشبيه به جهاز صغير يختلف عنه لكنه يعتمد على الدوران ومرور اللبن في فتحات صغيرة خلال اسطوانات مثقبه ثقوب قليلة في اتاهات مختلفة وعدد الاسطوانات وهي مخروطية الشكل ومركبة بطريقة تشبه التراص مع تداخل لأنها متقاربة في الحجم جدا ويمر اللبن من أعلى لأسفل بحيث يبر على الحركة خلالها الى أسفل في توزع اللبن في الأسفل لكبر كثافته فيمر من ممر خاص بذل ناحية اليمين والعكس للقشدة في الأعلى لقلة كثافتها في ممر خاص بها في الأعلى ومع هذا يخرج مع القشدة لبن بنسبة قليلة فهي شبه بالكريمة وهو جهاز صثغير ورخيص بينما في الكلية جهاز عبارة عن عدد من العلب يوضع فيها اللبن وهي متصلة بمركز قابل للدوران المغزلي بسرعة كبيرة عدد كبير من اللفات في ثانية واحدة وبعد دقيقة أو أكثر نوقف الجهاز لنحصل على لبن وقشدة مفصولين في كل من هذه العلب وهو يحتوي على وزن من اللبن في المرة الواحدة قد يصل لبضعة كيلوجرامات الفكرة تأثر اللبن والقشدة مع اختلاف الكثافة بينهما بالسكون والحركة وليس قوة الطرد المركزي كما يظن البعض ولهذا فقد يعجب البعض من عدم وجود تأثير في الوزن وقت تعامد الارض على الشمس ووقت منتصف الليل في وقت تصل دقة بعض الموازين الى ميكرو جرام على حسب ما أذكر من صديقي في العلوم السابق ذكره ولو كانت قوة الطرد المركزي بنسبة مئة بالمئة في وجودها في الحياة فكيف لها أن تظهر في الذرة والاعتماد على الشحنات وليس الكتلة فيها انظر الى حبل يدور في اتجاه افقي وآخر في اتجاه رأسي ولنضع اناء في نهاية الحبل وبه ثقب في اتجاه الطرد المركزي وندير الحبل بقوة في اتجاه عمودي على سطح الارض لنرى هل قوة الطرد المركزي ستغير من نفاذ الماء منه عندما يقترب من الارض وعندما يبتعد ام لا ان الفكرة فكرة السكون والحركة والقصور الذاتي قبل الدوران ولهذا فالارض تدور أو لا تدور لا يوجد فرق ولا يمكن الرصد لأن الكل حولنا يتغير موقعه في السماء واعجب من بندول فوكو كيف يتغير وضعه على مدار 24 ساعة للقصور الذاتي أو قوة مشابهة بينما لو وضعنا كتلة على سطح ماء في القطب الشمالي لا يتغير وضعها في 24 ساعة وهل الطائرة سيتغير وضعها على مدار 24 ساعة بالقصور الذاتي أم أن الهواء يدور بسرعة دوران الارض تماما في كل طبقاته وبنفس النسبة إن ظاهرة فوكلي ناتجة في رأي من حركة الهواء شرقا بمعدل ثابت لا يظهر الا على كتل كبيرة تسقط من ارتفاعات كبيرة وبفروق 1: 10000 بين الارتفاع ومسافة انزياحها للشرق وبندول فوكو ناتج من حركة الكون بقوة دافعة كبيرة تحركه حول الارض بسرعة زاوية 15 درجة على 24 ساعة وهذه القوة لا تظهر على سقوط الاجسام بسبب تأثرها بحركة الضغط الجوي عكس عقارب الساعة من الغرب للشرق عكس اتجاه الشمس وهو يلاشي أثر القوة الدافعة التي يتبقى منها قدر يسير جدا ينفذ الى الاجسام الثقيلة القريبة من الارض والتي تبعد عن تأثير حركة الرياح وتتحرك بسرعة يمكن أن يتغير مسارها وكما قلت فهذه الحركة تعمل نحو الشرق بمعدل ثابت ومضاد لحركة الكون في عكس اتجاهها ولهذا فحركة الرياح نفسها لا تبدو الا اذا قل تأثير هذه القوة في منطقة ما وهذه بإرادة الله حيث يزداد معدل انتقال الهواء في هذه المنطقة ولهذا فقوانين الضغط الجوي وحركة الرياح منها أجزاء متوقعة وشبه منتظمة ومنها اجزاء غير متوقعة ومتغيرة بقوة الاحتمال الثاني أن التأثير في حركة الكون من الشرق للغرب يعمل على ترنح الاجسام المعلقة ناحية الغرب قليلا ويثبت تحت تأثير تلك القوة بمقدار بسيط يؤثر على المباني المبنية بطريقة تدلي الحبل المعلق فيه ثقل لمعرفة الاتجاه الرأسي فيصير المبنى مائلا بزاوية قليلة جدا في اتجاه الشرق وهي المباني التي كانت منتشرة في وقت اجراء تجربة فوكلي في المانيا فيسقط الجسم في اتجاه عمودي مختلف عن اتجاه ميل المبنى فيظن الرآئي الذي لا يرى ميل المبنى أن الجسم هو الذي سقط ناحية الشرق بدلا من أن يظن أن المبنى مائل عند قمته نحو الشرق بنفس هذه الزاوية التي يبلغ ظلها 1÷16000 هناك احتمالات أخرى مثل أن نقول ان حركة الهواء في الأجواء الشبه مغلقة المربعة والمستديرة عكس حركته في الاجواء المفتوحة بسبب التصادم من خارج الى داخل المبنى كما حدث في كنيسة فرنسا التي شهدت أول تجربة مشهودة لفوكو فيدور الهاء داخل حيز المبنى بنفس سرعته ولكن في اتجاه معاكس أيضا حركة الكرة الأرضية للغرب وهو احتمال حيث يدور السطح بسرعة زاوية تختلف عن سرعة اللب الداخلي ويفصل بين الاثنين طبقة سائلة يعتقد أنها هي التي تدور في بعض تجارب الغربيين يرونها في الفضاء حيث انعدام الوزن حيث يختبروا حركة كرتين مداخلتين يفصل بينهما سائل مناسب ليروا مدى تأثر حركة الداخلية بالخارجية أو ما شابه ذلك وأعتقد أن هذا في حد ذاته تفسير يمكن أن يقبل وسهل الاستيعاب بدرجة أكبر من الناحية المادية حيث يمكن أن يتأثر جسم قريب من سطح الأرض بكتلة المنطقة المتحركة بين لب الأرض وسطحها والتي تدور بشكل يومي حيث توجد هذه المنطقة على مسافة كافية لئلا يظهر أثرها الا على أجسام ثقيل قريبة من سطح الأرض فيكون تأثر الجسم بكتلة سطح الأرض وكتلة باطن الارض اللب الداخلي وهما ثابتين تقريبا غير ظاهر بينما يتأثر بحركة هذه الطبقة التي لا يتوفر تأثيرها الا على وزن معين على مقربة من هذه الكتلة بحيث يظهر أثرها أكثر من الطبقة السطحية واللب الداخلي للأرض ولا يظهر تأثيرها على الأجسام المتصلة بالأرض مباشرة لأن توازن الضغط الجوي مع تلك القوة بالحركة في اتجاه معاكس يقلل من القصور الذاتي فلا بشعر به الانسان العادي ولا يظهر على الطائرات لبعدها عن هذه الطبقة وقلة تأثير القوة التي لا يظهر تأثيرها الا على الاجسام المرتفعة المختلفة في توزيع الكتلة فيها بحيث يظهر فارق سرعتي السطح وهذه المنطقة من الأرض وهذ لا يتوفر الا في البندول حيث تكون كتلة السيلك أقل بكثير من كتلة الثقل المعلق مما يظهر من القصور الذاتي وخلاصة هذه الأفكار التي ما زلت انظمها وابحث في شأنها بخصوص فكرة فوكو التي لا تنتظم مع حركة الطائرات والقصور الذاتي للأجسام على الأرض المفترض أن يتحرك كل زء فيها بنفس السرعة كما لو كان ثابتة حتى الغلاف الجوي لدرجة أنك لو أطلقت شعاع ليزر في أي اتجاه ولو رأسيا ولأي مسافة فسوف يصل دون انراف كما لو كانت الأرض ثابتة تماما وذلك لأن الجسم الذي يطلق شعاع الليزر يتحرك بسرعة ابتدائية يكتسبها شعاع الليزر في اتجاه حركة الأرض تساوي 463 م/ث الخلاصة هي أن تأثير دوران الأرض غير مقنع وكان يجب اختبار أثر التجربة على بندول ثابت متصل بكتل موزعة على شكل مثلث بحيث توجد مسافة بين كل منها في صورة 3 أضلاع تلقي في نقطة واحدة هي نقطة الاتصال بسيلك البندول فلماذا لا تدور الأرض ويبقى وضع السيلك والأثقال الثلاثة الموزعة بشكل مثلث في نفس الوضع الأصلي وضع الثبات والذي يظهر في صورة حركة تراجعية مع عقارب الساعة من الشرق للغررب نظرا لدوران الأرض من تحتها أو كرة طافية على الماء وأخرى داخلها ثقيلة نوعا ما بحيث نرى نفس الأثر على مدار 24 ساعة عكس اتجاه دوران الأرض لو أننا أتينا ببالون يقف على ارتفاع 67 متر أو أكثر فوق القطب هل ستدور الأرض من تحته أم سيدو هو بنفس سرعتها مع دوران الهواء مع الأرض بسبب اكتسابه نفس سرعة الأرض وعلى فرض اجراء ذلك ببالون صغير داخل معمل بحيث يظل معلقا في الهواء على ارتفاع ثابت هل سيظهر تغير مشابه لبندول فوكو ولو علقنا في هذا البالون صندوق زجاجي مخروطي الشكل يشبه الساعة المائية الى حد ما وبداخله بندول صغير وقمنا بتفريغ الهواء من تجويف الصندوق وقمنا بتحريك البندول بواسطة جذبه بمغناطيس من خارج زجاج الصندوق من اسفل بحيث نتحكم بواسطته بوضع البندول ومقدار الازاحة هل سيظهر ذلك الأثر وأيهما أكثر اتصال بجسم الكرة الأرضية المبنى أم هذا البالون فلماذا لم يقوموا بالتأكد من نتائج التجربة بأوضاع مختلفة ولماذا يقولون أن هناك قصور ذاتي أصلا مع البندول بكل جزء فيه يدور مع الأرض بسرعة ابتدائية 463م /ث من الغرب للشرق ثم لو سلمنا دلا أن الموازين أظرت زيادة في الوزن في اتجاه الغرب او الشرق نتية دوران الارض بوضع الميزان بوضع مائل عشر درجات ووزن جسم أثقل من الميزان وظهر فارق وزن مغاير لما سيخصم بسبب ميل الميزان وهو 11% من الوضع الأصلي بحيث لو مال الميزان في اتجاه الشمال أو النوب لا يظهر فارق وزن سوى 11% بسبب ميل الميزان بينما سيظهر فارق وزن أكبر في الشرق أو الغرب مع وضعية الميزان هذه بشكل يمكن أن يرع لدوران الأرض فهل يا إخواني يمكن أن يحدد ذلك سرعة دوران الأرض بنسبة 100 % أم أن الشمس ستدور درجة يوميا شرقا أو غربا كالقمر لكمل مدارها على البروج بين المدارين وحول الارض في عام كما يفعل القمر في شهر ذلك لأن الارض تتسارع وفق قوانين كبلر نحو الشرق عكس عقارب الساعة للناظر لها من ناحية القطب الشمالي وذلك في بداية فصل الشتاء بمعدل يمكن قياسه بذات التجارب بل قد يظهر زيادة في الوزن وقت شروق الشمس نظرا لتقدم الأرض في عكس اتجاه الجاذبية مما سيجعل للقصور الذاتي أثر يزيد في وزن سم يزن 100 ثقل كيلوجرام بنسبة يمكن أن تظهر في الميزان بوضوح بينما يظهر عكسها أي بنفس المقدر ولكن أقل في وقت غروب الشمس من نفس اليوم هذا الأمر عل بعض العلماء يقولون بدائرية المدار الأرضي حول الشمس فلماذا يستثنون الأرض في ذلك ولماذا تدور الزهرة عكس باقي الكواكب حول محورها وكذا أورانوس وكذا يدور بلوتو حول الشمس في اتجاه مخالف للكواكب حتى قال البعض أنه كان قمرا لنبتون وانفصل عنه أو أنه يدور حول نجم آخر رغم أن أقرب نجم على بعد 4 سنين ضوئية فدوران الأرض حول نفسها لا يثبت دورانها حول الشمس بل العكس لأنه بندول فوكو يحتاج الى تغير النتائج وقت الليل عن وقت النهار وبالتحديد وقت طلوع الشمس عن وقت غروبها نظرا لحركة الارض حول الشمس بسرعة 60 ضعف سرعتها حول محورها وسيحدث تأثير على بندول فوكو لا محالة بسبب ما يشابه الحركة التراجعية للكواكب خاصة المريخ حينئذ بل سنثبت باجراء تربة بندول فوكو على خط الاستواء وحدوث نتائج مشابهة وفي وقت أقصر 60 مرة أن الارض تدور حول الشمس أو العكس أو أن فوكو لم يبثت دوران الارض بل دوران البندول بسبب خواص معدنية في طريقة تعليقه بهذا الوضع وذلك الارتفاع لأن تعليق بندولين متشابهين ومراقبتهما يثبت وجود التقاء في حركة البندول وطابق لفترة معينة ثم مفارقة ومغايرة في الحركة بينهما في وقت آخر واليكم الرابط يبين عدم تغير حركة البندول في 48 ساعة رغم أن فرنسا تقترب من موقع ينصف النصف الشمالي للكرة الأرضية بل يتغير في 32 ساعة تقريبا وروابط أخرى تبين حدوث تغيرات كبيرة في حركة الأرض والحق أنها قد تنسب للنجوم فقوله تعالى كل في فلك يسبحون لو وجد نجم أو جرم أو جزيرة كونية أو جدار كوني أو غبار سديمي لا تدور حول محورها أو حول شيء آخر كالثقب الاسود مثلا أو المادة المظلمة فكيف ينطبق عليها هذه الاية خاصة اذا كانت ترى بالعين المجردة الا اذا كان فلكها وفلك غيرها حول الارض والنجوم هي التي تسبق الشمس في الدوران على مدار عام وليس الارض التي تدور حول الشمس في عام [/gdwl]
|
|
#66
18-12-2010, 02:31
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
http://www.4shared.com/get/3Xja3Fn3/_____.html
هناك تعليقات هامة وتعقيبات على منتدى التوحيد نظرا لورود نصوص شرعية صحيحة ومتشابهة الى حد ما أو وجود ما يماثلها نوعا ما عن حركة الشمس والتي تبدوا للمدقق من ظاهر النص أنها حول الارض لذا نحتاج لتمحيص ما يوصف من قبل الفلكيين ثم يفسره الفيزائيون المهتمين بالفلك بأنه سبب للدوران والتغيرات الي تحدث في السماء كأن يوصف عمر الكون ببعد فبعده 14 مليار سنة ضوئية وكذا عمره ثم يكتشف نجوم على بعد 30 مليار سنة كما أعلنته وكالة ناسا وهذا بسبب تعميم الجذب العام على المجرات وافتراض تقاربها في الكتلة والحجم في ضوء نظرية الاندماج النووي كمصدر لطاقة النجوم مع أن ظاهر نصوص الشرع تشير الى عمر لا يزيد عن مليون سنة للبشر وللكون وراجع أحاديث بدأ الخلق وتفسير آيات خلق الارض والسماوات وآدم كما في صحيح مسلم وغيره فمثلا عدد الأنبياء 317 أو بضعة عشر وثلاثمئة رسول لو أن بين آدم ونوح الف سنة وكان أطولهم عمرا نوح وبين كل رسول الف عام خاصة أن نبينا جاء على فترة انقطاع من الرسل وكانت 540 عام تقريبا من رفع عيسى عليه السلام فإن عمر البشر لا يزيد عن 320 الف سنة قابلة لأن تزيد لكثرة عدد الانبياء الى مليون سنة وضابط آخر يحكم الأمر وهو طول جثة فرعون متوسط طول البشر الآن لأنهم كانوا 60 ذراعا في الماضي وهو طول آدم أي 30 متر تقريبا ولا يزال الخلق ينقصون بنص الحديث فلو كان معدل الطول متقارب على مدار الزمان فينقص بمعدل ثابت تقريبا فإن عمر جثة فرعون لا يزيد عن 4000 سنة وفارق الطول لايزيد عن لا يزيد عن 0.5 متر وعلى فرض أنه متر فلكي نصل لطول 30 متر قريبا نحتاج الى 4000 * 30 = 120000 سنة وعلى فرض أن التغير في الطول متغير في نطاق معين ك10% أو 30 % فيمكن أن يكون 0.3 مليون سنة أو أكثر ولا يصل الى ما يزيد عن مليون سنة خاصة أن للدكتور زغلول النجار لقاء في الاذاعة اذاعة القرآن الريم قال فيه أن اشجار في غرب امريكا يقترب عمرها من مليون عام لوجود مليون حلقة وجثث أقدم البشر كحفريات تقدر بمليون و4 مليون سنة وعلى فرض تغيرات دثت في معدل تحول الكربون المشع ونظرا لخلق ىدم في اليوم السابع بعد خلق السماوات والارض أي تقارب كل من خلق الكون وخلق الملائكة وخلق آدم فإن عمر الكون لا يصل الى مليارات السنين أبدا وبالتالي فالشمس لا يقدر عمرها بالمليارات بل بالملايين وهذا يغير تقدير كتل النجوم الف مرة أقل وكذلك حجمها سيقل وبعد ما بينها وأقل النجوم حما وأكبرها حجما وما يممكن أن نطلق عليه نجما وما يمكن أن نطلق عليه كوكب مشتعل كما يعتقد أن يكون القمر في الماضي. وأيضا احتمال التأويل لظاهر النص لغير معناه المتبادر للذهن نظرا لثراء النص العربي بمضامين متعددة كانت كما يلي وأنا أريد أن أصل لمضمون ألا وهو أن دوران الارض لو ثبت علميا فلا يمانع حركة الشمس حول الأرض بحيث يتركب من الحركتين الليل والنهار والفصول الاربعة حيث يمكن دوران الشمس حول الارض سنويا مثلا أو أن ننسب تغير الفصول لحركة الشمس بين المدارين أو أن الكون يدور حول الأرض والأرض تدور حول محور ذلك الدوران وهو طولي أي من الجنوب للشمال وبسرعة زاوية متساوية فيظل جميع الكون في نفس الوضع الذي هو عليه لأنه لا يرصد تغير الا باختلاف السرعة الزاوية أو رؤية الكون من خارجه ومقارنته بوضع الارض وبعض هذه الحركات أو أثر منها قد تجد له أثر في حركات غير دوران الارض تظهر على مدار آلاف السنين لأن نسب جريان الشمس أو تصوره بمفهوم الدوران حول المجرة يغيب فيه معنى المستقر بعض الشيء وان كان سيعلنا نفصل معاني الحديث كل على حدا فطلوعها من المغرب يحدث بدوران الشمس حول الار في هذه اللحظات لذا لن تجد أثر للقصور الذاتي بفارق سرعة الارض واتجاهها ولا حتى أيام ظهور الدجال حيث ستدور الشمس حول الارض وكذلك في حبسها ليوشع بن نون معنى الشروق والغروب ومسؤليتها عن هذا أنها تكسب الارض طاقة في الدوران حول محورها نظرا للقلب المعدني للأرض ومالي الشمس والارض المغناطيسيين فلو زاد نشاط الشمس أو قل عن معدلات وحدود معينة قد تتغير حركة الارض فهي المسؤلة عن الشروق والغروب ارتفاع الشمس جاء بلفظ منفرد عقبه اصبحي طالعة من المشرق بمعنى ارتفعي بالنسبة للناظر مستقرها هو نهاية اليوم الارضي بتوقيت مكة والمدينة لانهما على استقامة واحدة وخط طول واحد تقريبا وتوقيتهما توقيتا أصليا للمسليمن وقريببا من التوقيت الصفر فالشمس عند منتصف ليل مكة والمدينة تتوسط تقريبا المحيط الهادي مما يعني غروبها عن معظم اليابسة اقترابها من العرش ومستقرها قد يعني تغير موقعها كل يوم عن الذي قبله في هة تكون بها أقرب الى العرش من ذي قبل أو أقرب الى أركانه وقوائمه حيث أن مستوى القوائم يختلف كثيرا عن مستوى العرش ذات فالمسافة بينهما قد تساوي وتزيد بع ما بين الأرض والعرش لذا فسر بن كثير في سورة الرعد السجود بغير موقع الشمس بحيث تسفل بالنسبة للكرة الارضية فتصير ابعد ما يكون من مكة والمدينة واقرب ما يكون من قوائم العرش سجود الشمس يكون بوصول ضوءها عبر السماء الى جهة العرش يث تفتح ابواب من السماء وقت ما تكون الشمس في الجهة الأخرى من الكرة الأرضية بعيدا عن مكة فقوله تري حتى تستقر يصف حالها بالنسبة للناظر والشمس بهذا ضوء لذا قال تعالى عنها وجعلنا الشمس ضياءا فتعاملنا مع الشمس والنوم والقمر عامل مع الضوء القادم منها وليس بالضرورة وصف ذاتهها وكتلتها وموقعها وانما وصف نسبي كان نقول سرعة دوران القمر النسبية 27.3 كم من الشرق الى الغرب بينما سرعته الخطية 1 كم /ث تقريبا ن السرعة الأولى منسوبة لموقع الراصد من على الأرض وبهذا فحركة القمر أبطيء من الشمس دائما بفارق 47.14 دقيقة في مواعيد الشروق والغروب لهما فهو تالي لها دائما أي بالنسبة للناظر ولهذا فالنص له ظاهر وله تأويل غير الظاهر وهذا وفق الحقيقة العقلية وأرجو ألا نغلب نظرية علمية أو سلمات العلم على تفسير السلف ولا العكس وانما من باب الابقاء على الأصل نقول بثبات الارض أو على الأقل بجريان الشمس أما الحق فالله وحده يعلم تأويل آياته فالسجود مسألة غيبية والجريان مسألة لها علاقة بالعلم ولم يأتِ تفصيل المعنى في هذا ووصف حال الأرض لعله لحكمة بل لحكم منها أن يظل حال الأرض مبهما فيناسب النظرية القديمة والحديثة أن يظل المعنى بالنسبة للناظر لأنه يناسب كل المشاهدين للسماء وما فيها من تغيرات على مختلف الأفهام والأزمان وتطورات الفلك ونظرياته أيضا لإختبار ايمان المؤمن الى حد ما عندما يجد تغيرات في وصف حال الشمس من زمان لآخر بتطور علوم وامكانيات رصد ووصف طبيعة حركة النجوم والكواكب أيضا ليكون للعلم مجال في الدين الاسلامي على عكس غيره لأنه صالح لكل الناس لقيام الساعة http://www.phys4arab.net/vb/showthre...t=43644&page=5 والخلاصة أن بندول فوكو وظاهرة فوكلي يعملان في اتجاه مضاد وبالتالي لا يمكن اثبات دوران الارض حول الشمس بهما وبالتالي لا يكون فيهما دليل كامل على دوران الارض حول نفسها وحول الشمس وانما دليل جزئي من شق واحد وهو وجود فارق في سرعة كل منهما في فضاء الكون مما يثبت حركة أجزاء الكون بل وتعدي تأثيرها على الارض لتتحرك نوعا ما أو ما عليها عند السقوط أو الاهتزاز بشكل بندولي ليتجلى فضل الله بتبثيت الواقف على الارض وسطح الارض وسط كل هذه التغيرات إن الله يمسك السماوات الأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده http://www.4shared.com/get/3Xja3Fn3/_____.html الرابط السابق فيه دليل على حدوث تغيرات غير الحركة المصورة للأرض الأمر الذي سيعل ناك أفكار أخرى مستقبلية ويثبت وجود حركات للشمس والكون من حول الارض وهي طفيفة بالنسبة للراصد لكن مع بعد المسافة وطول ضلع زاوية الرصد بيننا وبين النجوم والشمس وصف بالريان لبر السرعة الخطية والمسافة القيقية التي تنتقلها في السماء لنرصدها على الارض وهم ينسبونها للأرض وقد يكون هذا مظهر من مظاهر امساك الارض والسماء حيث يمنع الله أن يمد هذا التغير ليغير من حال الانتظام في اليوم والشهر والسنة وغير ذلك مما نعلمه كالكسوف والخسوف وانتظام وتوقع حدوثهما ليرينا الله بعض فضله تماما كمسألة الذنب لأن العبد بعد توبة الله عليه يرى فضلا منه وصفة العفو وصفة المغفرة وصفة الكرم وصفة الرحم بحال عملي ما كان ليشعر بعظم شأن هذه الصفات لله الا بحدوث الذنب والتوبة منه وحدوث المغفرة فالله يرينا تأثير قوة الثقالة والضغط الجوي والحركة في مسار دائري وغير هذا وما قد يحدث لو امتد ذلك الى وضع لا يتدخل بشأن ضبطه الخالق عز وجل بل تلك الاستنباطات للقواعد ما كانت تأتي من الفوضى وعدم الخلق ابتداءا والحفظ لما خلق انتهاءا ودقة نظام هذا الخلق الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى أي هداه طريقته في الحياة سواء جماد أو حي هذا والله وحده الأعلم
|
|
#67
18-12-2010, 02:45
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
http://geography.own0.com/montada-f5/topic-t2368.htm
الرابط يبين تأثير الهواء على الأمواج حتى في الاجواء الساكنة وقد يكون في هذا سرعة تضبط التجارب السابقة لاستنتاج سرعة حقيقية لحركة الكون ولنا وما يكتسبه جرم الارض أو ما عليها من بقايا هذه السرعات حولنا بعدما تتعدل بسبب القصور الذاتي لنا ولاحظت ان نسبة الموج الى عمق المحيط 1 الى 1000 وما يقاربها ولو تسرب ذلك بسبب القمر فسرعته المتسربة للأرض 27.3 كم /ث ÷ 1000= 27.3 متر لكل ثانية وهي سرعة كافية ليقاومها الغلاف الجوي ويغير من تأثيرها وفق اجواء المفتوحة أو المغلقة والضغط الجوي وحركات باطن الأرض وما الى ذلك
|
|
#68
22-12-2010, 03:17
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=56300
أعتقد أني وصلت الى تفسير منطقي لبندول فوكلي أيضا الطرد المركزي لا يظهر في الفضاء على انسان يدور حبل فيه ثقل حوله بيده لأن الجسم اذا زاد ثقله أو زادت سرعتها فان الحبل قد ينقطع اذا كان ضعيفا بسبب تحول حركة شد الحبل ومقاومة الجاذبية أي وزنه الى سرعة في اتجاه مستقيم ثم دائري وكلما حلوات تزويد سرعة الدوران فإنك تقاوم الجاذبية من جديد أي القصور الذاتي للثقل المعلق حيث تشده تجاهك ثم تدور يدك حول محور وهمي قد تلاحظه لو نظرت الى يدك بتمعن فأنت تدير يدك حول محور في حركة دائرية تنتقل الى الثقل في نهاية الحبل ليدور في شكل دائري بنفس الطريقة في الفضاء لا يحدث هذا بل لا توجد قوة شد لأن الجسم يكون معرض لون قدره صفر فستجد صعوبة في تدوير الجسم بنفس الطريقة من السكون لمثل سرعته على الارض وهذا ما يفسر توزان القوة المؤثرة على الثقل ولماذا ينقطع الحبل بتزويد سرعة الدوران فهل في الفضاء يوجد وزن سيقطع الحبل وهل لو دار جسم في مسار دائري في الفضاء ثم خرج عنه سيكون اتجاه الخروج عمودي على الاتجاه المماسي الذي كان يتخذه على مساره الدائري وقت الانفصال عن مساره أم سيكون في وضع مماسي أعتقد أن مثال المذنب الذي يدور حول الشمس مناسب لرؤية أثر القوى المؤثرة عليه
|
|
#69
24-02-2011, 05:49
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
ياسلام عليك أخوي أبو صالح
كلام جميل جدا جدا ولا أستغرب دهشة الجميع من هذا الكلام وأعجبني مثال الخيل والأكثر من هذا مثال في غاية الروعة للنملة وشكرا على الطرح الجميل
|
|
#70
07-03-2011, 22:31
|
|||
|
|||
|
رد: [شرح] : لا وجود للقوة الطارة المركزية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته منذ تعلقي بمادة الفيزياء وانا ارى منها العجائب والغرائب دائما خاصة بما يتعلق بالاشياء المكتشفة حديثآ والتي عليها جدل علمي شديد القوة الطاردة المركزية .. بغض النظر عن وجودها او لا عن نفسي لا اعتقد بوجودها لعدة اسباب اظن انها ذكرت كلها سابقا والآن لدي استفسار بسيط الاقمار الصناعية ،، في منهج الصف الثاني ثانوي وحتى في منهج الصف الاول (( القديم )) كان يكتب انها تدور حول الارض بفعل تساوي قوة الطرد وقوة الجذب - كُتب في هامش الكتاب "هي قوة ناتجة من القصور الذاتي للجسم بسبب التغير في الاتجاه ومن اجل التسهيل سميناها القوة الطاردة المركزية " - ولكن قبل فترة رأيت مقطع باليوتيوب اثار المزيد من التساؤلات لدي اظن انكم اطلعتم عليه مسبقآ [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SG7-s7HrJHc[/youtube] هل الاقمار الصناعية تدور بفعل قوة القصور الذاتي ام السقوط الحر ؟؟ وكيف بإمكاني اثبات هذا الامر ؟؟ وشكرآ 
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 19:03