[هوائية]

أنا آسفة يا أخي لا تعارض حتى الآن و أشكرك أخي على التوضيح ،
و إذا سمحت لي أريد أن أوضح بأني في كل الاعتبارات لا أريد أن ألغي الطبيعة الاحتمالية لميكانيكا الكم، فالأمثلة التي أوردنها خاصة مثال المحلل واضحة جدا فيها الطبيعة الاحتمالية و لا يمكن إنكار ذلك،

و لكن كثير من الأبحاث تنطلق من أن طبيعة الاحتمالات في ميكانيكا الكم مختلفة عنها في الحالة الكلاسيكية،
لأستطيع أن استوعب ما يقال في هذا الشأن هناك بعض التساؤلات التي تحيرني ،
فهي برأيي بداية هي مختلفة بالنسبة لتعريفها على فضاء هلبرت
و مختلفة لأنها تفترض أنه حتي بالنسبة للمتغيرات المتصلة مثل الموضع مثلا فإن القيم الممكن تحققها هي قيم منفصلة
و مختلفة لأنها تحمل في طياتها مبدأ عدم التوافق و هو مبدأ غريب عن علم الاحتمالات و لكن أعتقد إلى حد ما أنه قريب من شرط عدم الاستقلال، و رغم ذلك لم يذكر أحد العلاقة بين المفهومين

لأزيد الموضوع توضيحا و إذا كان وقتك يسمح بذلك مرفق أحد الأبحاث التي تتحدث عن تلك الطبيعة ، رغم أني لا أستطيع الإدعاء بأني أستوعب تفاصيله الدقيقة بشأن الحالات (و التي تمثل بالدوال الموجية ) و الكميات المقاسة (و التي تمثل بالمؤثرات ) و لكن في آخر صفحة يتعرض لمثال تقليدي يربط فيه بين الحالات الكلاسيكية و الحالات الموجودة في ميكانيكا الكم (مع العلم بأني غير متفقة مع الكاتب في كل ما ذهب إليه في المثال التقليدي) و لكن أعتقد أن البحث بشكل عام يوضح ما أريد مناقشته.
طبعا كل ذلك في إطار ما يسمح به وقتك إذ يهمني ألا أثقل عليك و أن تكون مطالبي في إطار المقبول.
مع خالص الاحترام

[abdo1612]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[Hamoudi]

لديه أفكار جميلة قد تثري الموضوع

http://www.youtube.com/watch?v=TcmGYe39XG0

[عبيرالزروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا منتسبة جديدة للمنتدى
أحييكم جميعاً مع تحياتى

[asem007]

احييكم على هذا النقاش الراقي واتمنى لو يزداد التوضيح ويزداد التوسع ولكم كل الشكر
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سهيل اليماني]

حوار في غاية الروعة

وشكرررر خاص لشمس الخواص

[تغريـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخوة الكرام
سهيل اليماني
asem007
عبيرالزروق
Hamoudi
abdo1612
أشكر لكم مرورك الكريم
بارك الله فيكم
و الشكر كل الشكر لأخي شمس الخواص الذي نفتقده كثيرا
و نعذره لكثرة أشغاله
نسأل الله له التوفيق في الدنيا و الآخرة

[hesham samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوائية من جهة أخرى سرعة الاكترون كما قال أخي أحمد هي في حدود مليون متر في الثانية و الالكترون له لف مغزلي هل من فكرة فقط كيف نشأ مفهوم اللف المغزلي أو كيف تم اكتشافه .

اللف المغزلي

[مازن خضر]

تحية طيبة وعطرة الى كل المشاركين
وتحية خاصة لصاحبة الموضوع

أتمنى ان تسمحوا لي أن اشارككم في هذا الموضوع المهم والقيم.
سبق لي أن كتبت في هذا المنتدى المميز ولكني غبت مدة طويلة عنه وارجو من الله تعالى ان يعينني على الرجوع والمشاركة معكم في هذه الحوارات العلمية التي لا تراها في مجتمعاتنا وحتى في جامعاتنا وهذا للاسف واقعنا المرير وللحديث شجون .....

إن أفضل توضيح لنظرية ما هو بالطبع بلغتها الرياضية الخاصة ولكن إذا اردنا توضيحها بلغتنا المحكية يكون الموضوع بغاية الصعوبة ويحتاج الى دقة كبيرة في التعبير لهذا أرجو ان يتسع صدركم لطريقة عرضي للمواضيع.

(ارجوان تعذروني لانني تعلمت العلوم باللغة الأجنبية (للأسف هكذا يحدث في بلادنا ) ولا اعلم كل المصطلاحات العلمية العربية الدقيقة فارجو المعذرة مقدماً)
بداية عندي بعض الملاحظات على بعض المسائل التي مرت منها :

(الكترون) تنبعث منه إشعاعات ، هل ينبعث منها نوع واحد محدد من الإشعاعات تقتضيه طبيعة الحالة أم ينبعث أنواع مختلفة من الإشعاعات بترددات مختلفة أم ماذا؟

تبعث من الالكترون ترددات مختلفة متقطعة اذا كان حبيساً (غير حر) وكثافة الفوتونات الخارجة بهذه الترددات تتناسب مع احتمالية وجود الالكترون في كل حالة

أن يكون هناك أكثر من طاقة تنبعث في نفس الوقت من الجسيم يرافق كل منها أشعة بتردد مختلف متوسطها هو القيمة المتوقعة

أتى هذا الكلام في سياق مفهوم التردد والطاقة وأعطي مثال على الجسيم الحبيس ...

بالنسبة للعلاقة بين الطاقة وبين التردد لا بد لنا من توضيح طاقة من وتردد من فمثلاً بالنسبة لجسيم حبيس في صندوق فإن التردد هنا وطول الموجة ليس لهما علاقة بإشعاعات منبعثة من الجسيم ولا توجد أصلاً في هذه الحالة إشعاعات صادرة من الجسيم لأن حل معادلة شرودنجر لهذه الحالة يؤدي الى طاقات ثابتة متقطعة وبالنسبة لكل طاقة عندنا تردد وطول لموجة وهذه الموجة ليست إلا كائن رياضي
نحسب منه بشكل عام إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما .

أما لو كنا بصدد تفاعل بين الإلكترون وبين الضوء او بين الإلكترون وإلكترون آخر... فممكن هنا أن ندخل تردد الشعاع الضوئي الصادر من الإلكترن او الممتص منه وهذا موضوع آخر متعلق بالإلكتروديناميك الكمومي., وهنا تكون العلاقة المعروفة بين الطاقة والتردد هي علاقة طاقة الفوتون بتردده هو , اما علاقة طاقة الجسيم بتردده (وهي طبعاً العلاقة السابقة ذاتها) هي العلاقة التي تربط بين طاقة الجسيم الميكانيكية والموجة المرافقة له (كائن رياضي يظهر كارقام عقدية) التي نحسب من خلالها إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما , إذاً هذه الموجة ليست موجة فيزيائية حقيقية بل هي كائن رياضي تخيلي يمكننا من حساب إحتمالات القيم الفيزيائية المعروفة مثل الموضع والإندفاع و...

و هذا يعني أن الفرق في الجهد أو الفعل بين مسارين يمكن للجسيم أن يسير فيهما له حدا أدنى، أما قيمة هذا الحد الأدنى فقد تم الوصول إليها تجريبيا ثم تم تعديلها ؟

إذا كان عندنا مسار (إفتراضي) لجسيم ما فإن حساب الفعل على هذا المسار ممكن ان ياخذ اية قيمة وبتالي إذا اخذنا مساراً آخر للجسيم نفسه وحسبنا الفعل على هذا المسار الثاني أيضاً ممكن ان نجد اية قيمة وبتالي الفرق في الفعل بين المسارين ممكن ان يأخذ هو الآخر اية قيمة (لا يوجد لا حد ادنى ولا حد اعلى)
ولكن مفهوم التكميم هنا هو التالي:
لكل مسار نحسب رقم عقدي بطول ثابت ولكن بزاوية تساوي الفعل مقسومة على ثابت بلانك (مقسوم على 2pi) وبتالي يظهر لنا بان ثابت بلانك يأخذ دور الكم الذي كلما تكرر ندور دورة واحدة ونعود لمكاننا أي نحصل على رقم عقدي مساوي للرقم الذي إنطلقنا منه.

وهذه الأرقام العقدية عندما نجمعها بالنسبة لكل المسارات التي تؤدي بنا الى نقطة (زمانية مكانية معينة) (إنطلاقاً من نقطة أخرى) وناخذ طول هذا الرقم العقدي مضروباً بنفسه نحصل على أحتمال وجود الجسيم في هذا المكان وهذا الزمن إنطلاقاً من نقطته الأولى (مكانياً وزمانياً).

وموضوع ميكانيك الكم هو بلاشك موضوع مفعم بالروائع والغرائب ولكن لضيق الوقت اكتفي بهذا القدر واتمنى من الله تعالى ان يوفقني للمتابعة معكم في هذا الحوار المميز.

أتمنى بإذن الله تعالى أن تستمر هذه الحاورات العلمية الرائعة ... وان نفهم بعمق ودقة العلوم الفيزيائية المعاصرة وخاصة ميكانيك الكم ... وليس هذا فحسب بل أن نضيف نحن بإذن الله تعالى (ولم لا ) نظريات جديدة خلاقة نميط بها اللثام عن غرائب العالم الكمومي وأن لا نبفى مستهلكين للعلم بل خلاقين ومبدعين فيه .

اخيراً لكم مني جميعاً كل إحترام وتقدير.

[khaled1966]

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه