[وسيم المفتي]

"أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون"
صدق الله العظيم
قد يكون ذلك إثباتاً لشيء يشبه البيغ بانغ....."رتقاً ففتقناهما"

[Ahmed Ph]

بارك الله فيك اخي
موضوع رائع وشيق
لكن انا عندي سؤال
فلنفترض ان الكون يتمدد ويتحرك بسرعة معينة هل هذه السرعة ثابته أم ان الكون يتسارع

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Ph بارك الله فيك اخي موضوع رائع وشيق لكن انا عندي سؤال فلنفترض ان الكون يتمدد ويتحرك بسرعة معينة هل هذه السرعة ثابته أم ان الكون يتسارع

شكرا لك Ahmed Ph وبعد :
اثبتت الارصاد الفلكيه التي اجراها عالم الارصاد الفلكيه الامريكي هالتون ارب ارتباط مجرات ذات مستوى منخفض من الانزياح نحو الاحمر بكوازرات ذات مستوى مرتفع من الانزياح نحو الاحمر وقد خلص الى النتيجه الفارقه في تاريخ العلم ان الانزياح نحو الاحمر ليست له اي دلاله تمدديه كونيه .
وان الانزياح نحو الاحمر له دلاله تطوريه في التجمعات المجريه الكلستر بحيث يبدأ عاليا في المجرات حديثه التكون ثم يقل شيئا فشيئا باستمرار التقدم في العمر .
وعلى الرغم من ان عالم الارصاد الفلكيه هالتون ارب بدأ حياته العمليه في مطلع شبابه مساعدا لادوين هابل مبتسر خرافه تمدد الكون بربطها بمسأله الانزياح نحو الاحمر الا انه كرس كل حياته فيما بعد لتكذيب ذلك الادعاء على اسس فلكيه صارمه لا تقبل المساومه . الا ان الاشكاليه هنا تكمن في ظهور مدى الحاجه لتعديل قوانين الفيزياء الاساسيه ومنها مثلا الجاذبيه حيث اثبتت الارصاد الفلكيه التي اجراها فشل نسبيه اينشتين العامه المتمثله في انحناء الزمكان حول الكتل في تبرير انقسام نوى المجرات النشطه الى قسمين يذهب كل منهما الى اتجاهين متعاكسين في نفس الوقت الذي يفترض فيه وجود ثقب اسود يقبع في نوى تلك المجرات وهي تلك المعضله التي قوضت نسبيه اينشتين المتمثله في انحناء الزمكان حول الكتل واظهرت مدى الحاجه الماسه الى نظريه جديده في الجاذبيه طبقا للمعطيات الجديده التي اظهرتها الارصاد الفلكيه الحديثه التي قادها بنفسه .

[رابح26]

السلام عليكم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج شكرا لك Ahmed Ph وبعد : اثبتت الارصاد الفلكيه التي اجراها عالم الارصاد الفلكيه الامريكي هالتون ارب ارتباط مجرات ذات مستوى منخفض من الانزياح نحو الاحمر بكوازرات ذات مستوى مرتفع من الانزياح نحو الاحمر وقد خلص الى النتيجه الفارقه في تاريخ العلم ان الانزياح نحو الاحمر ليست له اي دلاله تمدديه كونيه . وان الانزياح نحو الاحمر له دلاله تطوريه في التجمعات المجريه الكلستر بحيث يبدأ عاليا في المجرات حديثه التكون ثم يقل شيئا فشيئا باستمرار التقدم في العمر . وعلى الرغم من ان عالم الارصاد الفلكيه هالتون ارب بدأ حياته العمليه في مطلع شبابه مساعدا لادوين هابل مبتسر خرافه تمدد الكون بربطها بمسأله الانزياح نحو الاحمر الا انه كرس كل حياته فيما بعد لتكذيب ذلك الادعاء على اسس فلكيه صارمه لا تقبل المساومه . الا ان الاشكاليه هنا تكمن في ظهور مدى الحاجه لتعديل قوانين الفيزياء الاساسيه ومنها مثلا الجاذبيه حيث اثبتت الارصاد الفلكيه التي اجراها فشل نسبيه اينشتين العامه المتمثله في انحناء الزمكان حول الكتل في تبرير انقسام نوى المجرات النشطه الى قسمين يذهب كل منهما الى اتجاهين متعاكسين في نفس الوقت الذي يفترض فيه وجود ثقب اسود يقبع في نوى تلك المجرات وهي تلك المعضله التي قوضت نسبيه اينشتين المتمثله في انحناء الزمكان حول الكتل واظهرت مدى الحاجه الماسه الى نظريه جديده في الجاذبيه طبقا للمعطيات الجديده التي اظهرتها الارصاد الفلكيه الحديثه التي قادها بنفسه .

لاحظت أن أغلب التدخلات لم تركز على النقطة الرئيسية في الموضوع وهو انزياح الطيف نحو الأحمر. لهذا أذكر الاخوة بأن هذه الظاهرة لها 3 أسباب على الأقل أولها سرعة الابتعاد او الهروب التي أشار اليها الاخوة هنا ويسمى مفعول دوبلر.
والثاني : التمدد الكوني الذي يصيب كل الأطوال ومنها طول موجة الضوء.
والثالث : أثر حقول الجاذبية القوية يمدد الزمن وبالتالي تمديد دور الموجة.
وكلها تؤدي إلى نتيجة واحدة انزياح الضوء الوارد من المجرات البعيدة نحو الأحمر.

[فراج]

واستكمالا لما سبق ولكي نتعرف على طبيعه ذلك الصراع المحتدم تحت الرماد في الاوساط الفلكيه العالميه فانه يجب ان نعود قليلا الى الوراء الى العام 1958 عندما اعلن اقترح الدكتور viktor ambratsumain وكان وقتها رئيسا للاتحاد الفلكي العالمي بعد اطلاعه على العديد من صور الارصاد الفلكيه ان المجرات الكبيره القديمه تلد مجرات صغيره جديده ( لا يوجد اي خطأ في الترجمه )
big old galaxies giving birth to small young galaxies
وهو ما ايده الدكتور هالتون ارب وكرس كل حياته العمليه وارصاده الفلكيه للدفاع عنه
كان الامر صادما ويقوض الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) لان الارصاد الفلكيه بدت متعارضه مع مبدأ السقوط الاجباري بسبب انحناء الزمكان حول الكتل وفي نفس الوقت متعارضه مع مبدأ توسع الكون وارتباطه بظاهره الانزياح نحو الاحمر . ودليله على ذلك هو الصور التي تؤكد ارتباط مجرات ذات انزياح عالي نحو الاحمر بمجرات ذات انزياح منخفض من الانزياح نحو الاحمر . ولما كان ارتباطهما العضوي يؤكد على انهما على مسافه واحده من الراصد فان هذا يدل دلاله مباشره ان ظاهره الانزياح نحو الاحمر ليس لها اي دلاله تمدديه كونيه وانما دلالتها تطوريه مرتبطه بالاعمار النسبيه داخل التجمع المجري الكلستر الواحد حيث تمتلك المجرات الام الكبيره في السن انزياحا منخفض نحو الاحمر بينما تمتلك المجرات الوليده التي نشأت عن انقسام النوى المجريه النشطه لتلك المجرات انزياحا عاليا نحو الاحمر مع التأكيد على ان هناك وحده عضويه واحده تجمعهما معا مما يدل على انهما على مسافه واحده من الراصد .
ما سبق يؤكد مدى الحاجه الى نظريه جديده لتبرير السقوط ليس ذلك وفقط ولكن نظريه بديله للثلاثيه برمتها ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) التي بينت ارصاد الدكتور هالتون ارب انها مجرد ثلاثيه خرافيه .

[فراج]

والامر الغريب ان الدكتور هالتون ارب اكتشف من واقع ارصاده الفلكيه ان المجرات تشبه الكائنات الحيه في مسألتي النمو التطوري والتكاثر ودلاله نموها هو استمرار تناقص الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المنبعث منها بزياده عمرها في علاقه عكسيه متصله واما دلاله تكاثرها فهو انقسام نواتها عندما تصل الى درجه حرجه من السكون الى قسمين يذهب كل منهما في اتجاهين متعاكسين . وهو ما يتعارض بشده مع الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان )
والتي تصف ازواج المجرات التي يمتليء بها الصور الوارده من الكون بتصادم المجرات في حين يصفها الدكتور viktor ambratsumian و الدكتور هالتون ارب بانقسام النوى المجريه النشطه فيما يشبه الولاده .

[رابح26]

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج والامر الغريب ان الدكتور هالتون ارب اكتشف من واقع ارصاده الفلكيه ان المجرات تشبه الكائنات الحيه في مسألتي النمو التطوري والتكاثر ودلاله نموها هو استمرار تناقص الانزياح نحو الاحمر لطيف الاشعه المنبعث منها بزياده عمرها في علاقه عكسيه متصله واما دلاله تكاثرها فهو انقسام نواتها عندما تصل الى درجه حرجه من السكون الى قسمين يذهب كل منهما في اتجاهين متعاكسين . وهو ما يتعارض بشده مع الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) والتي تصف ازواج المجرات التي يمتليء بها الصور الوارده من الكون بتصادم المجرات في حين يصفها الدكتور viktor ambratsumian و الدكتور هالتون ارب بانقسام النوى المجريه النشطه فيما يشبه الولاده .

من الممكن أن نهدم نظرية فيزيائية برصد ظاهر مخالفة لتنبؤاتها لكن ذلك ذلك لا يؤسس لنظرية جديدة .. حتى ولو سلمنا أن إضفاء الطابع الحيوي على الكون واعتبار مجراته كائنات حية، فيجب أن يكون لدينا صيفة رياضية يمكن محاكات معادلاته ومفارنة نتائجها بالكون الملاحظ ونرى ما لها وما عليها من نقاط الاتفاق أو الاختلاف مع ما نشاهده في الواقع .. وهذا يتوفر في نظرية النسبية العامة وبالتالي تستحق وصفها بالنظرية الفيزيائية ... أما المشاهدات بدون إطار نظري وصياغة رياضية فلا يرقى لمصاف النظرية الفيزيائية.
...
أشار الأخ فراج أن بعض المجرات أو البنى الكونية المترابطة (وهذا يعني أنها تبعد تقريبا بنفس المسافة عنا) نلاحظ فيها اختلاف في درجات الانزياح نحو الأحمر لأجزائها .. لكن هذا يعني أن الانزياح المفترض الناتج عن التمدد الكوني ينبغي أن يكون متقارب، أما انزياح مفعول دوبلر لايؤدي بالضرورة لتساوي الانزياح وخاصة إدا كانت تدور بسرعة كبيرة فإن نصفها يبتغد عنا والنصف الآخر يقترب وبالتالي فيكون لها انزياح متفاوت رغم أنها مترابطة.
أما إذا كان سبب الانزياح ناتج عن اختلاف لكثافة الكتلة أو الطاقة (ومنه شدة حقل الجاذبية) فإن من الطبيعي أن تختلف درجة الانزياح بسبب مفعول انشاين الذي يتناسب مع شدة الجاذبية - كما ذكرت في مداخلتي السابقة - وهذا ما يفسر الانزياح الزائد نحو الأحمر للمناطق الفتية النشطة لأن نشاطها بالذات دليل على كثافتها العالية وبالتالي شدة حقل الجاذبية بها.

والثالث : أثر حقول الجاذبية القوية يمدد الزمن وبالتالي تمديد دور الموجة.
وكلها تؤدي إلى نتيجة واحدة انزياح الضوء الوارد من المجرات البعيدة نحو الأحمر.

[فراج]

في رأيي الخاص فان ما سبق ان كان يدل على شيء فانما يدل على الصراع المحتدم بين الهندسه المنحنيه والتي تمثلها النظريه النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه متحركه حيث السقوط اجباري بسبب وجود الكتل وحيث المكان نسبي والتي تصف كون احادي غير متطور .
وبين الهندسه المستويه كموضوع للحقيقه الفيزيائيه الكونيه والتي تمثلها النظريه النسبيه العامه لاطر مرجعيه كونيه ثابته من الهندسه المستويه حيث السقوط اختياري باتجاه الموقع العمري المفتقد حيث المكان مطلق والتي تصف كون حي متطور .
وللحديث بقيه .

[asma'a]

بارك الله فيك ويعطيك العافية على هذا الطرح ...جزاك الله خيرا

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asma'a بارك الله فيك ويعطيك العافية على هذا الطرح ...جزاك الله خيرا

شكرا لك تشرفت بمرورك