ملتقى الفيزيائيين العرب > منتديات أقسام الفيزياء > منتدى فيزياء الـكـــــم. | ||
ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية |
الملاحظات |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
#71
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
و كل التحية لك و لكل حريص على ارتقاء الأمة و نرجو من الله لك التوفيق و لأمتنا الرفعة و السداد أخي الكريم يسعدني كثيرا تواجدك معنا و اسمح لي بالرجوع لمشاركتك القيمة للاستفسار أكثر حول قولك "ولكن مفهوم التكميم هنا هو التالي: لكل مسار نحسب رقم عقدي بطول ثابت ولكن بزاوية تساوي الفعل مقسومة على ثابت بلانك (مقسوم على 2pi) وبتالي يظهر لنا بان ثابت بلانك يأخذ دور الكم الذي كلما تكرر ندور دورة واحدة ونعود لمكاننا أي نحصل على رقم عقدي مساوي للرقم الذي إنطلقنا منه. " و أحب أن أنوه بأن اللغة المحكية هي بالتأكيد مطلوبة و من الممتاز التحدث بها طالما كان ذلك ممكنا فهذا يعطينا -طالما كان التعبيرات صحيحة- قدرة أكبر على فهم و تمثل المعلومات بشكل جيد و لكن كما تعلم لا يمكن لدائرة الفهم أن تكتمل بدون حديث واضح عن الإطار الرياضي لأن اللغة في النهاية (و في ميكانيكا الكم بشكل خاص) ما هي إلا ترجمة للصيغ و المعادلات الرياضية و كما تعلم لا يمكن الوصول لشيء ذي بال إذا أهملنا أي من الجانبين لذا أرجو أخي ألا تجد نفسك ملزما بالتعبيرات اللغوية دون التعبيرات الرياضية فاستعمال اللغتين معا هو ألزم للفهم. لذا أرجو أخي الكريم إن أمكن أن تترجم لنا بشكل رياضي العبارة السابقة و خاصة ما المقصود بالزاوية هنا و لك خالص الشكر أخي الكريم بارك الله فيك تغريد... هوائية سابقا |
#72
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
تحية طيبة الى كل المشاركين
وتحية خاصة الى الأخت المميزة تغريد اولاً بارك الله فيك على همتك العلمية النادرة فاكثر النساء لا يعنيهم ابداً ماتقومين به ... وفقك الله تعالى لكل مايحبه ويرضاه. بالنسبة لموضوع الفعل وطريقة حسلبه بما يناسب نظرية الكم فالمعادلة هي التالية: http://www.myimagespace.com/public/view/2962 وهذه نظرية معروفة لفاينمان وهي مكافئة لنظرية الكم أي أننا من مفهوم Path Integral الذي إنطلق منه فاينمان نستطيع ان نستنتج معادلة شرودنجر والعكس صحيح. وخلاصة الموضوع أن إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما (إنطلاقاً من مكان وزمان معينين) هو طول رقم عقدي مضروب بنفسه وهذا الرقم العقدي هو جمع كل الأرقام العقدية التي كل واحد منها مربوط بمسار تخيلي (نأخذ بالطبع كل المسارات الممكنة وهي بتالي لانهائية) ذو طول ثابت و زاوية (او إتساع للأسف لا ادري مايقولون في المصطلحات العربية) تساوي مقدار الفعل على طول المسار مقسوماً على ثابت بلانك مقسوماً على Pi . موضوع ميكانيك الكم هو موضوع رائع وغني جداً وحالياً هناك تطورات وأعمال كثيرة حول دراسة اسسه وإماطة اللثام عنها وإرجاع السببية بأجمل صورها الى صدر الفيزياء من جديد بإذن الله تعالى أخيراً لك مني يا اختي ولكل الزملاء في هذا المنتدى كل إحترام وتقدير. |
#73
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
أخي الكريم أعتقد أن فهمت ما تقصده و الحقيقة لقد تطرقنا لهذا الموضوع أكثر من مرة مع أخي الكريم شمس الخواص و أخي الكريم الصادق الذين أتوجه إليهم بالشكر و العرفان لفضلهما في توضيح الكثير الكثير من معالم عالم الكم و كذلك لكل من ساهم في توضيح معلومة و تبيان أكبر لهذا العالم الغامض و إن كنت لأرجو أن تتكامل المعلومات لنصل بكم لمرحلة تجتمع فيها كل المدارس الفكرية التي تناولت عالم الكم من منظور واعي و أن تستمر النقاشات و تتطور لحد راقي جدا يليق بنا كخير أمة أخرجت للناس و هذا ممكن بحمد الله طالما توفر الإخلاص و الوعي أخي الكريم السببية مبدأ محير على نحو مذهل و لعل السؤال الذي يطرح نفسه إذا كان الانتقال من حالة ما لأخرى يتم بإجراء التكامل الذي وصفته بقولك "وخلاصة الموضوع أن إحتمال وجود الجسيم في مكان ما وزمن ما (إنطلاقاً من مكان وزمان معينين) هو طول رقم عقدي مضروب بنفسه وهذا الرقم العقدي هو جمع كل الأرقام العقدية التي كل واحد منها مربوط بمسار تخيلي (نأخذ بالطبع كل المسارات الممكنة وهي بتالي لانهائية) ذو طول ثابت و زاوية (او إتساع للأسف لا ادري مايقولون في المصطلحات العربية) تساوي مقدار الفعل على طول المسار مقسوماً على ثابت بلانك مقسوماً على Pi ." إعتقد أننا بحاجة لإعطاء تفسير معين للمسار التخيلي فإذا كان هو بالفعل يعبر عن مسار حقيقي و استخدام الأعداد المركبة كان بمثابة العامل المساعد الذي يحفظ هذه الدالة كدالة احتمالية ليس إلا فإن هذا يعني أن النظام يخضع بالفعل لكل المسارات الممكنة [OVERLINE]في ذات الوقت[/OVERLINE] و هذا إلى حد ما يتعارض مع مبدأ السببية أما إذا أردنا التخلي عن أن ما يعبر عنه ما بداخل التكامل يمثل مسار فإنه بحاجة لمدلول عما يمثله فإذا كان سؤالي ذا معنى فهل بالفعل كان هناك خطوات لتفسير هذا التكامل بمجمله. |
#74
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
تحية طيبة وعطرة الى الجميع
وتحية خاصة للأخت تغريد .... بارك الله فيك ونفعنا بك.
(ومن هنا اتت حقيقة اللاموضعية الكمومية فأي مكان يؤثر في اي مكان وفي نفس اللحظة) وبتالي هذه المسارات ليست مسارات فيزيائية حقيقية بل مجرد طريقة لجرد كل الفضاء (طبعاً بطريقة حساب كمومية خاصة لتعبر عن تفاعل القوى مع الفضاء مع القيم الحدية) ممكن أن اقول ان نظرة فاينمان برأيي هي اقرب لفهم سر ما يحدث فعلاً من موجة شرودنجر . كل هذا على اساس نظرة الأرباب الأوائل لمدرسة كوبنهاجن (مع العلم ان شرودنجر لم يكن معهم) ولكن هنا لا بد من التنبيه على امر مهم: إن الفيزياء التقليدية كانت ترى صنفان من الكائنات الفيزيائية متمايزين إما جسيمات وإما امواج ولكل معادلاته الخاصة وطريقة إحتسابه .... وعندما اتت ميكانيك الكم وتجاربها أظهرت مثلاً للجسيمات صفات موجية واظهرت للموجات (الضوء مثلاً) صفات جسيمية, وهنا حدث الإرباك عند مجتمع الفيزيائيين وطرحت افكار كثيرة وإستقرت في النهاية على صفة التمامية لبور وأقاموا تزاوجاً مصطنعاً نوعاً ما لهاتين الحالتين . ولكن مع مرور الوقت بدا العلماء (علماء ميكانيك الكم السائرون على خطى مدرسة كوبنهاجن)يتحررون من هذه الرؤية المزدوجة وبداوا يقولون بأن فكرة الجسيم نفسه وفكرة الموجة هما فكرتان وهميتان دخلوا في اذهاننا من خلال تجارب العالم الكبير او التجربة اليومية الحياتية وان لاوجود لهاتين الرؤيتين اصلاً في الحقيقة والطبيعة وأفضل مكان لتبيان هذا الشيء هو في العالم الصغري وخلقوا بتالي مفهوم جديد وهو مفهوم الكم (طبعاً هذه اللفظة قديمة ولكنها الان أخذت دوراً مستقلاً قائماً بذاته بالمعنى الفيزيائي للكلمة) وهو مصطلح يقصد به الكائن الفيزيائي الحقيقي الموجود فعلاً في الطبيعة وهو ليس جسيماً ولا موجة بل هو ببساطة "كم" وله معادلاته المعروفة مسبقاً في ميكانيك الكم وإذا اردنا وصفه نقول مثلاً بان الكم الفلاني تموضع في مكان كذا ولكنه بعد ذلك إنفلش في الفضاء ذاهباً في كل إتجاه ثم ما لبث أن تموضع كم آخر يبعد عن كمنا الحالي مليون كيلومتر وقد رصدنا له المقدار الفيزيائي الفلاني وإذا به في نفس اللحظة يؤثر على كمنا فيجبره ليأخذ القيمة الفلانية بالنسبة للمقدار الفيزيائي الفلاني ..... (طبعاً هذا كلام إنشائي لأقرب الصورة) ولكن مهما لفوا وداروا (مع إحترامي لهم طبعاًً )وإخترعوا تصورات يبقى عندهم شيء يقد مضاجعهم وهو مشكلة القياس وعلاقة آلات الرصد بالمرصود: فلندع الكم ينفلش ولينفلش كيف يشاء ولكن عندما نرصده ياخذ قيمة محددة بالطبع فالسؤال (سيء السمعة) لو أخذنا منظومة آلات الرصد أو الراصد والمرصود معاً كمنظومة واحدة ودون ان نقوم برصدها الا يجب ان تنفلش هي الأخرى حسب معادلة شرودنجر وتتطور مع الوقت فقط القيم الإحتمالية فمن اين اتت بتالي نتيجة رصدنا الاولى أليست آلات القياس هي الأخرى محكومة بمعادلة شرودنجر لحالة تتطور المنظومة.... هذه براي الكثيرين اكبر نقطة ضعف في ميكانيك الكم. حالياً هناك دراسات مبنية على ان الجسيم له مسار فعلي محدد (تكملة لعمل de Broglie و Bohm) وهي ل Floyd,Faraggi,matone طبعاً هناك أفكار اخرى ايضاً جميلة ل Laurent Nottale وغيره الكثير .... بالنسبة لي أنا اعمل على هذا الموضوع من منظور مختلف تماماً (طبعاً احتفظ ببحثي وبعدم نشره حتى يكتمل بعون الله تعالى) ولي سنوات عديدة أعمل عليه وارجو من الله تعالى بدعائكم ان يوفقني لأصل الى النتيجة المرجوة (ولم لا وليس ذلك على الله بعزيز ولم يخلقنا ربنا بعقول اقل او اضعف بل اتم نعمه علينا ولكن علينا نحن ان نستثمر هذه النعم في مكانها ولا نضيعها هباءاً منثوراً) . اخيراً لك مني يااختي ولكل الزملاء كل إحترام وتقدير |
#75
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
أخي الكريم لو رجعنا للدالة التي أشرت إليها في المشاركة قبل الاخيرة أتساءل هل هناك علاقة ما تربط هذه الدالة بدالة charactaristic function أو بتحويلات فورييه و ما طبيعة هذه العلاقة |
#76
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
تحية طيبة الى الأخت تغريد
أخيراً لك مني كل إحترام وتقدير |
#77
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
كل الشكر لك و التقدير |
#78
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
بارك الله فيكم
وكثر الله من أمثالكم وجزيتم خير الجزاء |
#79
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
سلمت يداكم بارك الله فيكم وجزاكم خيراً
__________________
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم |
#80
|
|||
|
|||
رد: ميكانيكا الكم بين مبدأ عدم التحديد والطبيعة الاحتمالية
شكرا وبارك الله فيك
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
انواع عرض الموضوع |
العرض العادي |
الانتقال إلى العرض المتطور |
الانتقال إلى العرض الشجري |
|
|