[المبتدئة منار]

ماذا يقصد بالقوتان من نفس النوع على اي اساس حددنا قوة الفعل القوى العمودية ورد الفعل الوزن هل يمكن العكس مثال آخر رجل الإطفاء نجده يمسك بخرطوم الماء نحو الأمام والخرطوم يدفعه للخلف اين الفعل وردالفعل

اخى الفاضل الكترون كمبتون
اريد ان اوضح لك شيئا
انت الان ممسك بخرطوم الماء ....... تمام ...... الصنبور مغلق
هل هناك قوة فعل او رد فعل .. بالطبع لا
والان اطلب من احد ما ان يدر لك صنبور الماء ليندفع منه الماء
ماذا تشعر ؟؟؟؟؟؟؟ تشعر ان هناك قوة رهيبة تحاول ان تدفعك للخلف بينما الماء مندفعا الى الامام
اذن بناء على ذلك نستطيع القول بان اندفاع الماء هو الفعل وكرد فعل عليه دفعت انت الى الخلف

ولكن هل فعلا هذا الفرض صحيح ؟؟

استاذى الفاضل البالود
فى حالة الكتاب الملقى على الطاولة
دعنا نتناول الامر بمنطقية , لو ان الكتاب ليس موجود على الطاولة هل سيكون هناك قوة فعل او رد فعل بالطبع لا
وبالتالى الكتاب موضوع على الطاولة اذن هو من يؤثر على الطاولة بقوة ما هى قوة وزنه وبالتالى كرد فعل لهذه القوة تقوم الطاولة بالرد عليه بقوة رد فعل هى القوة العمودية
تماما كما تضغط انت بيدك على الطاولة , انت اثرت بقوة عليها وبالتالى هى ستؤثر عليك بقوة رد فعل

اعتقد انها منطقية الى حد ما
وهذا ما افهمه واعتقده ايضا

[المبتدئة منار]

وربما لوسالنا لماذا يجب ان يكون هناك جسمين فى قانون نيوتن الثالث
باعتقادى ليكون احدهما مصدر لقوة الفعل (الكتاب ) والاخر مصدرا لقوة رد الفعل (الطاولة )

[المبتدئة منار]

اخى الكترون كمبتون
بالنسبة لمسالة الخرطوم واندفاع الماء منه
يمكن الاطلاع على هذا الموضوع المميز للدكتور مازن (المتفيزق)
اعتقد انه سيعجبك كثيييييييييرا
http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=15503

[المبتدئة منار]

على كل حال قوى الفعل ورد الفعل قوتان مختلفتان تؤثران في جسمين مختلفين ... إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ... كذلك المصباح المعلق في السقف ... المصباح يشد السقف لاسفل وفي المقابل السطح يشد المصباح لأعلى ...قوتان مختلفتان على جسمين مختلفين ... إذن هناك وزن( و) ووزن( وّ ) وهناك قوة من الكتاب على الطاولة وقوة من الطاولة على الكتاب ... وفي النهاية اتزان القوى ... الكتاب متزن ما الذي جعله يتزن ؟ سنبحث في القوى المؤثرة عليه ... لاحظوا معي القوى المؤثرة عليه وليست التي يؤثر هو بها على الارض او الطاولة ... مرة اخرى ...القوى المؤثرة عليه ...وسنجد انها قوتان ...قوة جذب الارض له ...وقوة ممانعة الطاولة له ايضا ...وبما ان الجسم متزن إذن وجب ان تتساوى القوتان ...وهذا نص القانون الثالث بالضبط... هذه هي القضية ... في ابسط صورة ... على الاقل كما اراها أنا ... تحياتي للجميع ...

لاحظ معى استاذى البالود
اعتقد اننا لن نجد تفسيرا اجمل وابلغ من هذا

ولكنى اتساءل يا دكتور مازن
انت هنا قلت ان القوتين مختلفتين .........ز وهذا هو محور تساؤلاتنا ...... هل هذا شرط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المبتدئة منار]

الا ترين أن مجمل صياغة القانون قاصرة ؟ لماذا توضع النتائج على القانون ؟ لماذا لايكون القانون معالجا نفسه بنفسه ؟

كثيرا منا حينما نسال عن قانون نيوتن الثالث نقول (لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه )
حتى يتنبادر الى الاذهان ان محصلة القوى صفر .. اذن كيف يكون الامر
اعتقد ان هذا التعريف قاصر نحن نحتاج بالفعل لذكر انه يؤثر فى جسمين مختلفين وليس جسما واحدا
برايي انه من الاهمية ذكرها

[المبتدئة منار]

وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

معذرة استاذى الفاضل
القوى هنا لاتؤثر فى نفس الجسم بل فى جسمين مختلفين
اعتقد ان تفسير الدكتور مازن لها الامر فى قمة الروعة
انظر ماذا قال

إذا قلنا إن الكتاب يتأثر بجذب الارض وهو الوزن واسميناه الفعل ...فإن رد الفعل هو جذب الكتاب للارض وما اسميناه برد الفعل ... الفعل من الارض على الجسم ...ورد الفعل من الجسم على الارض ... قوتان متساويتان في المقدار ولكنهما في اتجاهين مختلفين وتؤثران في جسمين مختلفين وليس في نفس الجسم ...

لازلت مقتنعة بان قضية الاختصار هى ذات علاقة بايهما ندرس الحركة السينية ام الصادية
لا ادرى ان كان ذلك صحيحا
ولكنها مجرد اقتناع

كل التحية

[المبتدئة منار]

مارأيك بفتاتين يلبسن " أحذية بعجلات " ,, ثم يحصل ارتطام بينهما وجها لوجه ؟ حددي الفعل ورد الفعل ؟

لا ادرى ان كان التفسير سيبدو طريفا
على كل هى مجرد محاولة
لو اعتبرناان احدى الفتاتين هى اكثر ضخامة ووزنا من الاخرى فبالتاكيد ستكون هى الفعل وكرد فعل ستطير المسكينة الاخرى مسافة معينة كرد فعل .....ههههه لا ادرى هكذا خطرت ببالى

كذلك يبدو الامر مشابها لسؤال اريج والذى اجاب عنه المتفيزق

هى محاولة على كل قد تصيب وقد تخيب

[البالود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار لاحظ معى استاذى البالود اعتقد اننا لن نجد تفسيرا اجمل وابلغ من هذا ولكنى اتساءل يا دكتور مازن انت هنا قلت ان القوتين مختلفتين .........ز وهذا هو محور تساؤلاتنا ...... هل هذا شرط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منار

هذه من نتائج قانون نيوتن الأساسية دون شك , ولكن هل فعلا تبقى هكذا ؟ ولماذا ؟ وكيف نتأكد من صحة تطبيقه

هذا مانريده فعلا

لأني لو ذكرت أمثلة أخرى , لأخرجنا هذا الشرط - ربما لفهمنا القاصر في تفسير حالة معينة -
ولكن مااعرفه أنه من نتائج قانون نيوتن لامحاله

وننتظر ابا الهيثم

[البالود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار كثيرا منا حينما نسال عن قانون نيوتن الثالث نقول (لكل فعل رد فعل مساو له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاه ) حتى يتنبادر الى الاذهان ان محصلة القوى صفر .. اذن كيف يكون الامر اعتقد ان هذا التعريف قاصر نحن نحتاج بالفعل لذكر انه يؤثر فى جسمين مختلفين وليس جسما واحدا برايي انه من الاهمية ذكرها

هذا مايقلقني كثيرا استاذتي

لاادري متى جاءت هذه النتائج , ولماذا لاتوضع في الموضوع نفسه

للمعلومية نتائج قانون نيوتن الثالث كثيرة ربما فوق 10 نتائج

فحتى لو ذكرنا " انه يجب ان يؤثر في جسمين " فإنه يبقى قاصر يحتاج لبقية النتائج

[البالود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار معذرة استاذى الفاضل القوى هنا لاتؤثر فى نفس الجسم بل فى جسمين مختلفين اعتقد ان تفسير الدكتور مازن لها الامر فى قمة الروعة انظر ماذا قال لازلت مقتنعة بان قضية الاختصار هى ذات علاقة بايهما ندرس الحركة السينية ام الصادية لا ادرى ان كان ذلك صحيحا ولكنها مجرد اقتناع كل التحية

ارجوا أن لاأكون أفهمتك مااريده خطأ

ارجوا التركيز ... أنا أقول :وهل يمكننا القول , بأن السبب أننا نختصر لأن القوى في هذه الحالة تؤثر في الجسم نفسه
مما يجعلنا نخرج هذه الحالة من قانون نيوتن الثالث , والتي من نتائجة ألا تؤثر القوتان على الجسم نفسه ؟

.

وهنا لاأقصد حالة الكتاب والطاولة
بل الحالة التي نختصر فيها القوتان ,, بمعنى " اي حالة نختصر فيها القوتان "

اما الكتاب والطاولة , فأمرها مفروغ منه , وهما قوتان ولاتؤثران في الجسم نفسه
ولو لم أكن مقتنعا لما ذكرت المثال في هذا الرد

http://phys4arab.net/vb/showpost.php...1&postcount=63

.
.
.

في الأخير أرى أن قانون نيوتن لايزال غير مفهوم ,, على الأقل بالنسبة لي

يحتــــــــــــــــــــــــــــــــــــاج صياغة أفضل