[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد فاروق عفوا سؤالي هذه المرة اذا كان الجسم المتحرك في خط مستقيم

اذا كان الجسم يسير في خط مستقيم وبعيداً عن النسبية (سرعات قليلة جدا بالنسبة للضوء) فإنه لا يتأثر الوزن

ملحوظة: هذا مع اهمال قوة تسمى قوة كوروليوس ناشئة عن دوران الأرض نفسها وقيمتها تعتمد على السرعة الزاوية للأرض وسرعة الجسم اللحظية والزاوية بين متجه السرعة الزاوية ومتجه السرعة اللحظية

وتحياتي

[المتفيزق]

يا سلااااام ايها السباق ... يا مستيريوس ...
صحيح ... إذا اهملنا السرعة بالنسبة للضوء واهملنا العوامل الاخرى كقوة كوريوليس واختلاف الضغط على السطحين العلوي والسفلي بسبب سرعة الهواء المتأثرة بالشكل ... فإن الوزن لا يختلف بشكل عام ... دعنا نفصل قليلا ..
إذا كانت الحركة في خط مستقيم وكانت أفقية فإن القوى مجتمعة يمكن تحصيلها باتجاه واحد ...وربما قلنا إن هناك نوعين من القوى : باتجاه الحركة وعكسها يعني قوة المحركات وقوى المقاومات وكلاهما متعامد مع الوزن فليس له مركبه معه ...
أما إذا قلنا بالحركة في خط مستقيم رأسيا فإن الوزن من حيث كونه الكتلة × الجاذبية لا يختلف في الحقيقة ولكننا هنا نتحدث عن الوزن الظاهري ... وهنا ثلاث حالات اساسية:
إذا كانت السرعة ثابتة فإن الوزن لا يتأثر ...
وإذا كانت السرعة بتسارع ثابت فإن الوزن الظاهري يزداد أو يقل حسب اتجاه التسارع فإن كان إلى اعلى ازداد الوزن وإن كان لأسفل قل الوزن في حالتي الصعود والهبوط ...
أما إن كان الجسم يسقط سقوطا حرا فإن وزنه يصبح صفرا ...
هذا والله اعلم ...
والسلام عليكم

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتفيزق يا سلااااام ايها السباق ... يا مستيريوس ... صحيح ... إذا اهملنا السرعة بالنسبة للضوء واهملنا العوامل الاخرى كقوة كوريوليس واختلاف الضغط على السطحين العلوي والسفلي بسبب سرعة الهواء المتأثرة بالشكل ... فإن الوزن لا يختلف بشكل عام ... دعنا نفصل قليلا .. إذا كانت الحركة في خط مستقيم وكانت أفقية فإن القوى مجتمعة يمكن تحصيلها باتجاه واحد ...وربما قلنا إن هناك نوعين من القوى : باتجاه الحركة وعكسها يعني قوة المحركات وقوى المقاومات وكلاهما متعامد مع الوزن فليس له مركبه معه ... أما إذا قلنا بالحركة في خط مستقيم رأسيا فإن الوزن من حيث كونه الكتلة × الجاذبية لا يختلف في الحقيقة ولكننا هنا نتحدث عن الوزن الظاهري ... وهنا ثلاث حالات اساسية: إذا كانت السرعة ثابتة فإن الوزن لا يتأثر ... وإذا كانت السرعة بتسارع ثابت فإن الوزن الظاهري يزداد أو يقل حسب اتجاه التسارع فإن كان إلى اعلى ازداد الوزن وإن كان لأسفل قل الوزن في حالتي الصعود والهبوط ... أما إن كان الجسم يسقط سقوطا حرا فإن وزنه يصبح صفرا ... هذا والله اعلم ... والسلام عليكم

جزاكم الله خيرا استاذنا المتفيزق ... دائماً نتعلم منك

أحمد

[De Broglie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد فاروق عند تحليق طائرة ركاب علي ارتفاع ثابت من سطح الارض بسرعة 800 كم/ساعة وعلي ارتفاع 5000 متر تكون تحت تاثير قوة طاردة مركزية تؤدي الي تخفيض وزنها ولكن لماذا لا يتأثر الركاب بداخل الطائرة ويظل وزنهم كما لو كانوا متوقفين علي سطح الارض

أخي الكريم القوة الطاردة المركزيه لأرضية الطائرة من الداخل يقابلها قوة جاذبه مركزيه من قبل الركاب مساويه لها بالمقدار و معاكسه لها بالاتجاه لذا يبقى الركاب في حالة اتزان سكوني.

تحياتي

[احمد فاروق]

رجاء التوضيح اكثر
جزاك الله خير

[De Broglie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد فاروق رجاء التوضيح اكثر جزاك الله خير

حسنا ، لنفترض أن معك كرة صغيرة ، ثم احضرت خيطا و ربطت طرفه بالكرة، ثم مسكت الخيط من الطرف الآخر و قمت بتدوير الكرة ، عندها ستجد أن الكره تبقى ثابتة في مسارها الدائري و لا تخرج عنه بفعل القوه الطاردة المركزيه، لماذا؟ لأن للكرة المتحركه مركبتين للسرعه ، الأولى مماسيه لمسارها الدائري و لا تؤثر على القوه الطارده المركزيه ، و المركبه الثانيه عاموديه على المسار الدائري و باتجاه مركز المسار و تؤثر بقوه مساويه لقوة الطرد المركزي و معاكسه له في الاتجاه فهي قوه جاذبه مركزيه و هي التي تجعل الكرة ثابته في مسارها، اعتبر أن هذه الكرة هي نفس راكب الطائره في المثال الذي تفضلت به.
تحياتي

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة De Broglie حسنا ، لنفترض أن معك كرة صغيرة ، ثم احضرت خيطا و ربطت طرفه بالكرة، ثم مسكت الخيط من الطرف الآخر و قمت بتدوير الكرة ، عندها ستجد أن الكره تبقى ثابتة في مسارها الدائري و لا تخرج عنه بفعل القوه الطاردة المركزيه، لماذا؟ لأن للكرة المتحركه مركبتين للسرعه ، الأولى مماسيه لمسارها الدائري و لا تؤثر على القوه الطارده المركزيه ، و المركبه الثانيه عاموديه على المسار الدائري و باتجاه مركز المسار و تؤثر بقوه مساويه لقوة الطرد المركزي و معاكسه له في الاتجاه فهي قوه جاذبه مركزيه و هي التي تجعل الكرة ثابته في مسارها، اعتبر أن هذه الكرة هي نفس راكب الطائره في المثال الذي تفضلت به. تحياتي

السلام عليكم
اولا: أحمد فاروق ليس هذا سؤاله فهو لا يسأل لماذا تستقر الطائرة بالأعلى في مدارها وأقول تستقر في مدارها الدائري وهذا معناه انه يوجد محصلة للقوى وتكون في اتجاه مركز الأرض وإلا لما دارت . فمحصلة القوى لا تساوي صفر
ثانياً: القوى الأساسية المؤثرة على الطائرة - بالنسبة للأرض - هي:
قوة الجذب المركزي = قوة جذب الأرض - دفع فرق الضغط على أجنحة الطائرة الى اعلى = ك ع^2 / ر
حيث
ر=نصف قطر الأرض + ارتفاع الطائرة عن السطح و"ك" هي كتلة الطائرة
ملحوظة: تم اهمال قوى كوروليوس
ثالثاً : القوى المؤثرة على راكب الطائرة - بالنسبة للطائرة - هي ذات محصلة صفرية وهي

صفر= قوة جذب الأرض - كتلة الشخص* العجلة المركزية (حسب مبدأ التكافؤ- يسمونها القوى الطرد المركزي - ولا تصح هذه التسمية الا في مناط الطائرة!!) - رد فعل أرضية الطائرة على الراكب (الوزن الظاهري الذي يحس به الميزان حسب قانون نيوتن الثالث)

اذن بإعادة صياغتها
رد فعل أرضية الطائرة على الراكب (الوزن الظاهري الذي يحس به الميزان حسب قانون نيوتن الثالث) = قوة جذب الأرض - كتلة الشخص* العجلة المركزية


أحمد فاروق كان يسأل لماذا رغم وجود الحد الثاني من المعادلة الأخيرة لم يقل رد فعل أرضية الطائرة على الراكب بشكل ملحوظ؟!!

وقد وضح له الآن أن السبب في هذا ان المقدار ( كتلة الشخص* العجلة المركزية ) قليل جدا بالنسبة للمقدار (قوة جذب الأرض)

أما الجزئية الخاصة بوجود مركبتين للسرعة مماسية وعمودية وان المركبة العمودية للسرعة هي التي تسبب العجلة المركزية فهذا خطأ
المسئول عن العجلة المركزية في حالتنا (سرعة مماسية ثابتة المقدار متغيرة الاتجاه) هو تغير اتجاه السرعة المماسية مع الزمن وليس السرعة العمودية (غير موجودة في حالتنا)

والله أعلم

[احمد فاروق]

عفوا افتراض الكرة في مثالكم ينطبق علي الطائرة وليس الراكب لان الراكب في مسألتي حر وبإمكانه التحرك بسهولة داخل الطائرةولا يؤثر باي قوة جزب لارضية الطائرة بل علي العكس هو ثقل علي الطائرة متجهة لاسفل
كل التحية لتفاعلكم معي

[De Broglie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mysterious_man السلام عليكم اولا: أحمد فاروق ليس هذا سؤاله فهو لا يسأل لماذا تستقر الطائرة بالأعلى في مدارها وأقول تستقر في مدارها الدائري وهذا معناه انه يوجد محصلة للقوى وتكون في اتجاه مركز الأرض وإلا لما دارت . فمحصلة القوى لا تساوي صفر محصلة القوة العموديه على مماس المسار الدائري = صفر لذلك يبقى الجسم في مساره الدائري و لا يخرج عنه، اما محصلة القوة المماسيه للمسار فلا تساوي الصفر و هي ثابت لذلك يبقى الجسم متحركا بسرعة مماسيه ثابته " أرجو أن تكون الفكره واضحه". ثانياً: القوى الأساسية المؤثرة على الطائرة - بالنسبة للأرض - هي: قوة الجذب المركزي = قوة جذب الأرض - دفع فرق الضغط على أجنحة الطائرة الى اعلى = ك ع^2 / ر حيث ر=نصف قطر الأرض + ارتفاع الطائرة عن السطح و"ك" هي كتلة الطائرة ملحوظة: تم اهمال قوى كوروليوس ثالثاً : القوى المؤثرة على راكب الطائرة - بالنسبة للطائرة - هي ذات محصلة صفرية وهي صفر= قوة جذب الأرض - كتلة الشخص* العجلة المركزية (حسب مبدأ التكافؤ- يسمونها القوى الطرد المركزي - ولا تصح هذه التسمية الا في مناط الطائرة!!) - رد فعل أرضية الطائرة على الراكب (الوزن الظاهري الذي يحس به الميزان حسب قانون نيوتن الثالث) اذن بإعادة صياغتها رد فعل أرضية الطائرة على الراكب (الوزن الظاهري الذي يحس به الميزان حسب قانون نيوتن الثالث) = قوة جذب الأرض - كتلة الشخص* العجلة المركزية أحمد فاروق كان يسأل لماذا رغم وجود الحد الثاني من المعادلة الأخيرة لم يقل رد فعل أرضية الطائرة على الراكب بشكل ملحوظ؟!! وقد وضح له الآن أن السبب في هذا ان المقدار ( كتلة الشخص* العجلة المركزية ) قليل جدا بالنسبة للمقدار (قوة جذب الأرض) أما الجزئية الخاصة بوجود مركبتين للسرعة مماسية وعمودية وان المركبة العمودية للسرعة هي التي تسبب العجلة المركزية فهذا خطأ المسئول عن العجلة المركزية في حالتنا (سرعة مماسية ثابتة المقدار متغيرة الاتجاه) هو تغير اتجاه السرعة المماسية مع الزمن وليس السرعة العمودية (غير موجودة في حالتنا) شكرا على التوضيح. والله أعلم

تحياتي

[De Broglie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد فاروق عفوا افتراض الكرة في مثالكم ينطبق علي الطائرة وليس الراكب لان الراكب في مسألتي حر وبإمكانه التحرك بسهولة داخل الطائرةولا يؤثر باي قوة جزب لارضية الطائرة بل علي العكس هو ثقل علي الطائرة متجهة لاسفل كل التحية لتفاعلكم معي

الكرة تنطبق على الراكب و الطائره معا لأن حركه الراكب داخل الطائره هي نفسها حركة الطائره أي أن لهما نفس السرعة قيمة و اتجاها على افتراض ان الركب جالس في مقعده و لا يتحرك داخل الطائره!

تحياتي