أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
13-06-2007, 09:50
|
||||
|
||||
من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
السلام عليكم
السؤال للجميع واتمنى من اخي المتفيزق الرد باسهاب ان سمح له الوقت اذا كان لدينا ملف يدور ضمن مجال مغناطيسي منتظم بسرعة زاوية ثابتة واعتبرنا ان الوضع الصفري عندما يكون سطح الملف عمودي على اتجاه المجال المغناطيس المنتظم وطلب منا 1- القوة المحركة التاثيرية المتولدة في الملف خلال نصف دورة الحل نستخدم العلاقة التالية القوة المحركة تساوي عدد اللفات ضرب معدل تغير التدفق المغناطيسي 2- القومة المحركة المتولدة بعد نصف دورة الحل نستخدم القوة المحركة الكعربائية تساوي القوة المحركة الكهربائية العظمى مضروبة في جيب السرعة الزاوية في الزمن السؤال ما المعنى الفيزيائي للجوابين الثاني هو القيمة اللحظية للقوة المحركة اما الاول على ماذا يدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولكم جزيل الشكر شكرا لكم مسبقا
__________________
حسابي على تويتر (msaeedsk@)
|
|
#2
13-06-2007, 11:49
|
|||
|
|||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
الله يفرجها عليك أيها المتفيزق الجديد...
حيرتني معك ... قرأت القصة وقلت في نفسي وأنا مالي أبو السعود يقحمني في الرد ويحرجني ...لكن الله سلم ... أخي الحبيب ... الأمر بسيط جدا فيما أرى ... دعني أسألك سؤالا من شقين قبل أن ألج إلى الجواب بتاع سؤالنا ... تحرك جسم بحيث يعطى بعده عن نقطة الأصل بالشكل: 4 +ن2+1/3 ن3 مترا... مثلا ... حيث ن الزمن... ما سرعة الجسم بعد ثانيتين؟ أجب لماذا تفكر ؟ بدهاش تفكير يا صديقي ... السرعة هي اشتقاق المسافة فيكون لدينا: 2 ن + ن2 = 2×2+(2)2 = 8م/ث... هل هذا صحيح؟ أجب يا رجل ...لماذا لا تقول ...نعم... قلها ولا تخف... أسأل السؤال الثاني الان... ما سرعة الجسم خلال الثانيتين الماضيتين؟ ماذا تفهم ؟ سنحصل على البعد عند الصفر يعني 4م والبعد بعد ثانيتين يعني 4+4 + 8/3 =10.33م وتكون السرعة خلال الفترة هي 10.33÷2= 5.16م/ث... نعم هذا ما قصدت ... ليش مستغرب ...إنها السرعة المتوسطة... المتوسطة ونصف وخمسة كمان... نرجع لسؤالنا ... عندما نحسب القوة المستحثة بعد نصف دورة يعني بعد زمن قدره T/2 حيث يقطع زاوية مقدارها باي تماما... فنطبق القانون العام المعروف V= NBAwsinq=Vm sinq أما في الحالة الأخرى وهي حالة حساب القوة الدافعة خلال الفترة فكأننا نريد المتوسط بحيث نسأل انفسنا لو كانت القوة الدافعة ثابتة خلال الفترة كم تكون؟ والجواب ببساطة من قانون فاراداي... التغير في الفيض المغناطيسي مقسوما على الزمن ...أي معدل التغير المغناطيسي ... وهذا ما حصل يا صديقي ... كل التحية لك ... سؤال ممتاز وأرجو أن تكون الإجابة واضحة ... وصحيحة أيضا...
|
|
#3
13-06-2007, 16:46
|
||||
|
||||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
انت رائع لا بل اكثر من رائع لكن هناك نقطتتين الاولى ان السرعة المتوسطة في المثال الذي تفضلت به تساوي 3.15 تقريبا
بالنسبة للقوة المحركة افهم منك ان معدل التغير يعطينا المتوسط لكن الا ترا ان التابع هنا جيبي الجواب نعم لنحلل الموضوع اكثر ولانهل من علمك واعتبرني طالبا عندك ونبدا بالقصة من البداية ولتسعفنا الرياضيات بالاجابة على بعض التساؤلات وان شاء الله استطيع ان اوضح لك النقطة التي التبثت علي لنبدا من التدفق هو تابع جيب تمام اي كوساين للزمن او الزاوية ماكو مشكلة صح صح ؟؟؟؟؟ اذا لو رسمنا منحني التدفق لكان تابع جيب تمام اذا اذا اشتقينا التدفق نحصل حسب ماتقول الرياضيات للقيمة اللحظية للدالة الجيبة وتمثل المماس للمنحني عند تلك النقطة الى هنا تمام تمام ولو ادخلنا اشارة السالب في معدل التغير واجرينا المطلوب لكان الميل يمثل القوة المحركة اللحظية تماما لملف يتالف من حلقة واحدة اذا نحن من خلال الرسم واستخدام قانون فارادي نستطيح حساب القيمة اللحظية لان سواء اكان المستخم يستخدم القانون الاول او القانون الثاني الذي ذكرته انا في معرض سؤالي في السابق (القوة المحركة تساوي عدد اللفات ضرب معدل تغير التدفق المغناطيسي)او القانون الثاني الذي هو اشتقاق للاول (القوة المحركة الكعربائية تساوي القوة المحركة الكهربائية العظمى مضروبة في جيب السرعة الزاوية في الزمن ) اذا الاثنين سوف يعطينا القيمة ذاتها وذلك بشرط وحيد وهو استخدام الليميتد اي النهايات اللبث او سوء الفه لدي او سمه ما شئت حتى تنطبق القيمتان وتعطينا قراءة دقيقة علينا ان يكون الفارق صغير جدا بين التدفق الاول والتدفق الثاني لكن ان استخدمنا البعد الواسع بين التدفقين كان ناخذ التدفق في بداية الزمن والتدفق بعد ربع دورة ونطرحهما فا الخطا هنا يكون كبير لان الدالة جيبية وفي حالتنا هذه فان بداية الحل التدفق اعظمي وفي نهاية الحل التدفق صفر لكن كما تعلم يا استاذي بان القيمة الجيبية للتدفق بعد زمن قدره ايبسلون من بداية دوران الملف تكون تقريبا مساوية للقيمة العظمنى وهنا تكون قد اخرجنا قيمة كبيرة منةالمتوسط لها اثر كبير انتظر قليلا سوف تقول لي انه ابضا قبل نهاية ربع الزمن الدوري بابسلون ايضا تكون القيمة صغيرة وتكاد لا تذكر هذه مكان تللك اقول لك تماما لكن اريد ان انتقل الى نصف دورة وهنا نصف الموجة متناظرة تما بالنسبة لمحور التدفق اذا عملنا له ازاحة بمقدار بع دور كل قيمة لها مناظرها تماما وبالتالي يمكن ان نقوا اذا جمعنا اكبر قيمة الى اصغر قيمة حصلنا على المطلوب وهو المتوسط اليس كذلك الى هنا اتوقف بالنقاش منتظر منك تارد على بعضها وجعتلك راسك الى اللقاء في الحلقات القادمة
__________________
حسابي على تويتر (msaeedsk@)
|
|
#4
14-06-2007, 01:04
|
|||
|
|||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
حسنا أبا السعود...
نحن في الحالتين نتحدث عن قانون فاراداي ... في حالة القيمة اللحظية نستخدم sin وفي حالة معدل التغير نستخدم cos مقسوما على زمن...صحيح ... أتدري ؟ إن سرعة جيب التمام هي جيب سالب (إذا اعتمدت على الزمن) فاضل الجيب بالنسبة للزمن يعني dcost/dt = -sint كذلك cos(t2)-cos(t1)/delta t هي أيضا قيمة لسرعة ما ...لاحظ أنه كلما زادت t قلت الجيب تمام ولذلك الكمية المطروحة هنا سالبة ...لاحظ أيضا أن تفاضل الجيب تمام من المبادئ الاولية هو إيجاد جيب تمام t+delta وجيب تمام t ثم طرحهما من بعضهما والقسمة على دلتا تي وإيجاد النهاية ...فيعطيك الجيب يعنين جيب تمام (دالة في تي ) على تي يعطيك جيب يا صديقي... هناك نقطة جانبية ... القوة الدافعة أقل ما يمكن عند البداية يعني صفر لان مستوى الملف عمودي على المجال يعني اتجاه المجال موازي لاتجاه المستوى (وهو الذي يمثل بالعمودي عليه ) يعني الزاوية صفر فتكون القوة الدافعة صفرا ... وعند نصف الدورى تكون صفرا أيضا وحيث إن لها قيمة في الفترات التي بينها مثلا عند نصف باي هي موجودة كقيمة عظمى ...وإذا أخذنا المتوسط هنا فسوف نحصل على صفر في الحالة الاولى لأن الربع الاول من الجتا يعاكس الربع الثاني ولذلك نربع الكمية يعني مربع جتا ونأخذ المتوسط في الفترة من صفر إلى باي ثم نأخذ الجذر لنحصل على جذر متوسط مربع الكمية ... أو القيمة الفعالة التي تعرفها في الكهرباء... أما القيمةاللحظية عند نصف الدورة فلا ريب أنها تكون صفرا هنا لان جا باي = صفرا... أرجو أن تكون الأمور واضحة... أخوكم أبو الهيثم...
|
|
#5
14-06-2007, 01:11
|
|||
|
|||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
بالنسبة للسرعة المتوسطة أنا أخطات ولم اطرح المسافتين هذا صحيح ... لا تؤاخذني إن نسيت ...ولا ترهقني من أمري عسرا ...حللت السؤال مجرد النظر ولم أكتبه كتابة ولذا نسيت أشياء ...فمعذرة...
|
|
#6
14-06-2007, 06:35
|
||||
|
||||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
لا باس
الامر كلها تمام لكن سوف ارسل لك لمثال حل في كتاب واريد وجهة نظرك فيه والشكر موصول
__________________
حسابي على تويتر (msaeedsk@)
|
|
#7
14-06-2007, 10:56
|
|||
|
|||
|
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
بالانتظار متشوقا... اسأل زوجتك ستقول لك متشوقا حال منصوبة...
يعطيك العافية ... مازن
|
|
#8
14-06-2007, 15:47
|
||||
|
||||
رد: من يتصدى للجواب واكون له من الشاكرين (المتفيزق )
اليك المثال
__________________
حسابي على تويتر (msaeedsk@)
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 22:27