[pshl]

هذه مسألة بسيطة أردت أخذ فكرة الاعضاء عنها لأنها محل إختلاف الآراء
إذا كنت جالساً في حافلة(باص) وهي تتحركة بسرعة ما،وفي الأثناء كنت تنظر إلى طائر صغير
داخل الحافلة يرفرف في مكانه(أي يطير في الهواء ويبقى ساكناً في مكانه)، فهل ياترى
أن هذا الطائر سيبقى مكانه حتى لو انعطفت الحافلة أو زادت سرعتها، أم أنه سيرتطم بأحد
جوانب الحافلة نتيجة لتغير اتجاه الحافلة أو سرعتها؟
أرجو أن تكون الإجابة علمية. وشكراً

[ابو غازي]

السلام عليكم

الطائر سيقى ساكننا في مكانة لأن جو الحافلة يتحرك معها لذا اذا تغير اتجاة الحافة فأن جو الحافلة سيتغير معها والطائر مرتبط بالجواء وكذلك في حالة زيادة السرعة

[أبومعاذ]

سيبقى ساكنا في حالة ان سرعته مساوية لسرعة السيارة ودون تغيير الاتجاه
اما اذا زادت السيارة سرعتها عن سرعة الطائر ودون تغيير الاتجاه فان الحاجز الخلفي سيصدم الطائر والعكس اذا قلت سرعة السيارة فان الحاجز الامامي سيصدم الطائر 0
اما اذا كانت سرعتهما متساوية وحدث تغيير لاتجاه السيارة فان احد الجوانب سيصدم الطائر يعتمد على موقع الطائر من احد الجوانب وكذلك معدل انحراف الحافلة

اما رد الاخ على ارتباط جو السيارة بالطائر فهذا غير صحيح وذلك لانعدام القوى بين الجسمين
ويمكن ملاحظة هذه الحالة عندم تعلق جسم ما على المراة الامامية التي ينظر منها السائق تلاحظ ان هذا الجسم يتحرك عندا يغير السائق سرعتة

وشكرا للجميع

[ابو غازي]

مرحب

اخ ابو معاذ كلامك جميل ومقنع

فقط اريد بعض التوضيح

اقتباس
((ويمكن ملاحظة هذه الحالة عندم تعلق جسم ما على المراة الامامية التي ينظر منها السائق تلاحظ ان هذا الجسم يتحرك عندا يغير السائق سرعتة ))

هل هذا هذا المثال يشبة حركة الطائر حقا لأن في هذا المثال تكون الميدالية المعلقة على المراة الأمامية وبالتالي مرتبطة ارتباطاً وثيقاً الحافلة ويكون هذا الميلان بسبب القصور الذاتي

هل القوة منعدمة بين الطائر وجو الحافلة؟ اليس الطائر يطير في هذا الجو وتكون نقطة ارتكاز الطيران هي الجناحين على جو السيارة ومن المعروف ان لكل حركة نقطة ارتكاز وان نقطة ارتكاز حركة الطائر هي جناحية على جو الحافلة
هل من الممكن الأثبات ان الطائر غير مرتبط بجو السيارة


هل يفسر ارتطام الطائراذا وقع انة بسبب القصور الذاتي لطائر؟

[أبومعاذ]

اقتباس
((ويمكن ملاحظة هذه الحالة عندم تعلق جسم ما على المراة الامامية التي ينظر منها السائق تلاحظ ان هذا الجسم يتحرك عندا يغير السائق سرعتة ))
هل هذا هذا المثال يشبة حركة الطائر حقا لأن في هذا المثال تكون الميدالية المعلقة على المراة الأمامية وبالتالي مرتبطة ارتباطاً وثيقاً الحافلة ويكون هذا الميلان بسبب القصور الذاتي

الطائر يتحركة بسرعة تساوي سرعة السيارة ولذلك ينظر الراكب اليه ساكنا
بالنسبة للميدالية فهي معلقة ولا ترتبط ارتباطا وثيقا بالسيارة وانا معلقة وتتاثر بقوتين متساويتين ومتعاكستين زهما قوتين عموديتين الاولى قوة شد الخيط الى الاعلى والثانية وزن الميدالية الى الاسفل
ولا توجد قوى افقية تؤثر عليها
وبالتالى تظهر الميدالية ساكنة لان سرعتها تساوي سرعة السيارة وعندما يضغط السائق على الفرامل فانه يؤثر على السيارة بقوة ولا يؤثر على الميدالية بقوة
وبالتالى تتحرك الميدالية لان سرعتها اختلفت عن سرعة السيارة وهذا سبب حركتها

وهذا مطابق لحركة الطائر داخل جو السيارة

وما الذي سيحدث عندما يكون الطائر خارج السيارة هل سيكون مرتبطا بجو السيارة ؟
الذي سيحدث هو ان الناظر داخل السيارة سيرى الوضع نفسه عندما يكون الطائر داخله بمعنى ان المشاهدة لن تتغير سوى كان الطائر داخل او خارج الحافلة وهى ان الطائر ساكن طالما سرعتة مساوية لسرعة السيارة

هل القوة منعدمة بين الطائر وجو الحافلة؟ نعم لانه لا توجد قوى تجاذب بين الجسمين وهما معزولان عن بعضهما

هل من الممكن الأثبات ان الطائر غير مرتبط بجو السيارة
نعم وهي ان المشاهدة ستكون نفسها عندما يكون الطائر خارج الحافلة ويتحرك بنفس سرعة السيارة ويتغير موضعة باختلاف السرعتين

هل يفسر ارتطام الطائراذا وقع انة بسبب القصور الذاتي لطائر؟ وقوع الطائر اما ان تكون داخلية تخص الطائر نفسه وهى خلل في قواه الداخلية فيفقد قواه ويسقط
او قوى خارجية

قد قلت ماقلت فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان

[pshl]

السلام عليكم
أتقدم بالشكر الجزيل لكل من الأخ وضاح والأخ أبو معاذ
على ما أتحفانا به من كلام جميل في هذه المسألة التي تحتاج إلى
تجربة وملاحظة دقيقة،
لقد قرأت التوضيحات الجميلة للأخ أبو معاذ والتي بناها على أن الطائر
يتحرك بنفس سرعة الحافلة، لكن في المسألة الطائر ساكن في الهواء والحافلة هي التي تتحرك فقط
والطائر يرفرف بأجنحته لكي لا يقع على أرضية الحافلة.
أحببت التوضيح فقط وأتمنى أن يدلي برأيه كل من يقرأ هذه المسألة لتعم الفائدة وشكراً للجميع.

[ابو غازي]

السلام عليكم


لقد قام الأستاذ ابو معاذ بالتوضيح وقد قال ان الطائر غير مرتبط بجوا الحافلة انة سوف يتحرك بسرعة الحافلة نفسها مادامت حركة الحافلة منتظمة واذا تغير السرعة او تغير الأتجاه سوف تختل حركة الطائر الساكن

[pshl]

وعليكم السلام
بعد إذنك، أريد أن أسألك يا أخ وضاح
لماذأ إذا كانت سرعة الحافلة منتظمة فإن الطائر (الذي يطير في مكانه في جو الحافلة) لايصطدم بمؤخر الحافلة
بينما إذا كانت سرعة الحافلة غير منتظمة أو تغير الاتجاه فإنه يصطدم؟
هل هناك فرق بين الحالتين؟
وشكراً

[أبومعاذ]

السلام عليكم

الاخ pshl

لكن في المسألة الطائر ساكن في الهواء والحافلة هي التي تتحرك فقط
الطائر ليس ساكنا في الحقيقة ولكن يتحرك بنفس سرعة السيارة وهذا سبب رؤيتنا له ساكنا

[pshl]

السلام عليكم الاخ pshl لكن في المسألة الطائر ساكن في الهواء والحافلة هي التي تتحرك فقط الطائر ليس ساكنا في الحقيقة ولكن يتحرك بنفس سرعة السيارة وهذا سبب رؤيتنا له ساكنا

وعليكم السلام
أهلاً بك يا أخ أبو معاذ
كلامك صحيح حيث أن الحافلة هي التي تتحرك فقط،وسبب رؤيتنا للطائر ساكناً هو حركته بنفس سرعة الحافلة
وإذا كان كذلك فهذا يعني أن الطائر يعتبر كجزء من الجو الداخلي للحافلة،
ويمكن تصور الوضع أفضل لو كنا نلاحظ تصاعد دخان داخل الحافلة تلك أو حركة فقاعة صابون فيها، حيث أنه عند تأمل الوضع جيداً مع الدخان أو الفقاعة داخل الحافلة سيبدو كما لو كانا في غرفة محكمة في أحد المنازل،أي ستكون حركتهما طبيعية فقط داخل الحافلة.
في الحقيقة أعتقد أن حركة الطائر تشبة إلى حد بعيد حركة الدخان أو الفقاعة، إلا أن الطائر سيتراجع تدريجياً وببطء وبعد فترة طويلة سيصطدم بمؤخر الحافلة(لو فرضنا أن حركتها في خط مستقيم) وذلك يرجع إلى أن جو الحافلة الداخلي غير منفصل تماماً عن الجو الخارجي بسبب عدم إحكام الأبواب وكل منافذ الهواء.
هذا وشكراً للجميع.