[*khazam*]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

هل تعتمد سرعة أو إتجاه الضوء على سرعة المصدر الذي ينطلق منه ؟

[*khazam*]

ألهذه الدرجة السؤال صعب ؟

[*khazam*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradpr ليس قضيت صعب أخي الحبيب وإنما أنت تسأل عن مسلمة بنية عليها النظرية النسبية بأكملها - حسب المسلمة الأولى في النسبية فإن سرعة الضوء غير مرتبطة بسرعة المصدر وتجمع السرعات التي تقترب من سرعة الضوء بتحويلات لورنتز... - وغالبا تجد تطبيقات ماتسأل عنه في علم الفلك.. Doppler Effect وتمدد الزمان والزمكان والثقوب السوداء وغيرها من مصطلحات النسبية.. بالنسبة للواقع الذي حولك فكفتنا فقط النظريات الرياضيات والمسلمات وتذكر أن المسلمة لابرهان عليها. تبنى النظرية على مسلمات فإن وافقت النظرية الواقع قبلت حتى يأتي من يضحدها.. هذا والسلام

كيف ..!!!

النسبية تقوم على حرف مسار الضوء بمركبة سرعة عادية .

أكيد النسبية لا تخالف مسلماتها , و لكن حسب ما تقول فإنَّ النسبية في أول خطواتها قامة بخرق مسلماتها .

[*khazam*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradpr طيب أخي العزيز سأحاول أن أقربها بما أمكنني. هناك نظريتين في النسبية : النسبية الخاصة والنسبية العامة أما الخاصة وهي ماسألت عنه فقائمة على مسلمتين - سرعة الضوء غير مرتبط بالمصدر أي : أي أنه إذا كان المراقب سواء متحرك بالنسبة للمصدر أو ساكن بالنسبة للمصدر فسيرى الضوء يمشي بنفس السرعة.. وهذه هي المسلمة الأولى وطبعا لم يأتي إينشتاين ووضعها فقد وضعها بعد عدة دراسات أهمها لو أنك نائم في قطار وكان القطار مقفل لكي لاترى العالم الخارجي ثم أعطينا للقطار سرعة منتظمة ثم إستيقضت وسألناك هل القطار واقف أم متحرك؟ لن تستطيع أن تجزم بشيء... طيب لو أننا إفترضنا أن سرعة الضوء مرتبطة بالمصدر لأمكنك ذلك بسهولة وبذلك خرقت قوانين الفيزياء التي تنص على إستحالة معرفة السرعة المنتظمة ومنه إستنتج أنه لابد لسرعة الضوء أن تكون غير مرتبطة بالمصدر.. (أعطيتك الفكرة بتلخيص شديد لأنه تتطلب بعض الرسوم لتوضيحها) بعد أن وضع المسلمة قما بدراستها رياضيا وإستنتج أنه لايمكن ذلك إلا بشيئين إما أن الزمات يتمدد أو الطول يتقلص أو هما معا.. وأهم ألغازها هي مفارقة التوئمين... حيث تم حلها بأنه لوصول سرعات تقارب سرعة الضوء لابد من تسارع والجسم الذي يتسارع هو من تطبق عليه علاقة تمدد الزمان. بالنسبة للنسبية العامة فهي تعالج قضية الجادبية وكون الضوء عبارة عن دقائق تخضع لقوى الجادبية... وعن الزمكان وموجات الجادبية و و و و الأمر يتطلب دراسة معمقة لأن الرياضيات المتعلقة بها جد صعبة أرجوا أن يضيف معلومات من لديه

نسيت أن أخبرك بأني درست النظرية النسبية الخاصة , و سؤالي هذا لم يكن إلا سؤالاً تهكمياً .

لاحظ التجربة الذهنية التي قام بإعدادها آينشتاين لإثبات إستطالة الزمن .

هنا كان خطأ آينشتاين الذي لا أستطيع أن أصدق بأنَّ كثير من الناس لم يلحظوه .

لو تلاحظ , آينشتاين قام بتركيب سرعة اضوء مع سرعة المركبة الفضائية حتى يغير الزاوية التي إنطلق منها , و المشكلة الخطئ الذي وقع به آينشتاين بأنَّه قال بأنَّ سرعة الضوء لا تعتمد على المصدر
الذي إنطلق منه الضوء , و بمعناً آخر سرعة الضوء لا يمكن تركيبها مع أي مركب سرعة آخر , فكيف تغيرة الزاوية التي إنطلق منها الضوء ؟

علاوة على أنَّ زاوية السقوط = زاوية الإنعكاس , آينشتاين إخترق هذا القانون و جعل السقوط العامودي قد ينعكس بزاوية غير عامودية .

من بعد تفكري بالنسبية صرت لا أصدق علماء الفيزياء ولا تجاربهم حتى أراها بعيني .

أمَّ قولك : " لو أنك نائم في قطار وكان القطار مقفل لكي لاترى العالم الخارجي ثم أعطينا للقطار سرعة منتظمة ثم إستيقضت وسألناك هل القطار واقف أم متحرك؟ " فهذا لا يستوجب صحة نسبية آينشتاين , لأنه يمكن تفسيرها بنسبية جاليليو .

و بالنسبة لـ " إستحالة معرفة السرعة المنتظمة ومنه إستنتج أنه لابد لسرعة الضوء أن تكون غير مرتبطة بالمصدر " لم أسمع بهذا الرأي من قبل فسأبحث عنه بإذن الله .

مفارقة التوأم هي نتيجة متوقعة إن صحة نسبية آينشتاين الخاصة , و إن كانت النسبية باطلة فلا يوجد شيء اسمه مفارقة التوأم .

و النسبية العامة كما ذكرتها أنت , فهي تحاول تفسير عمل الجاذبية .

[*khazam*]

هذه هي تجربة آينشتاين الذهنية لإستطالة الزمن .
http://www.youtube.com/watch?v=KHjpBjgIMVk

[*khazam*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouradpr لم أفهم مقصودك بالضبط أخي الحبيب.. على العموم لن أستطيع أن أشرح أكثر من هذه المحاضرة http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?p=551268 ================================================== = إينشتاين لم يقم بتجربة أخي الحبيب كلما إينشتاين لم يقل إلا مسلمتين بعد تفكري عميق أما ماتدرسه أنت أومايدرسونه في المدرسة فالرياضيات من قالها... سرعة الضوء غير مرتبطة بالمصدر إدرسها كما تشاء وفسرها كما يفسرها الرياضيات... العلماء يتبعون الرياضيات في إستنتاجاتهم وقد تخالف حدسك وهذا لايهم مادام الرياضيات قال فذاك - بتصديقنا للمنطق الرياضي - صحيح ولايهم إن لم يوافق حدسك.. ثاني شيء التجربة التي أرجح أن يكون ذكرها إينشتاين هي أنه أثبث نظريا أنه لو كانت سرعة الضوء مرتبطة بالمصدر لأمكننا أن نلاحظ أننا نتحرك بسرعة منتظمة وذاك مايقلب الفيزياء رأسا على عقب... إينشتاين أيضا له إعتقاد قوي بأن القوانين تصلح لكل الأشياء ولاتفرق بين ضوء ومادة قانون يجب أن يحكم الكل وذاك تتبثه قولته "الرب لا يلعب النرد"... أخي الحبيب النظرية صحيحة وإن وجدت شيء لايتأقلم مع حدسك إحاول أن تجد البرهان الرياضي لأن إقناع شخص آخر بتغيير حدسه هو المستحيل بعينه إلا عن طريق معادلات.. الضوء بالنسبة لإينشتاين مثله مثل البطاطس والطماطم... لكنه فوجئ أنه ليس كذلك فوضعت قوانين تركيبية أخرى وتسمى تحويلات لورنتز لجمع السرعات التي تقارب سرعات الضوء فعممت على الميكانيكا الكلاسيكية فتم تغيير مفهوم الكتلة والطول وزمن... على العموم حين يستيقض المنتدى من هذا السبات النسبي ربما يكون هناك حوار آخر فأنا متلهف لمعرفة أكثر حول مواضيع النسبية

إن شاء الله سأرى المحاضرة .

صحيح هم يتبعون الرياضيات , و هنا تكمن المشكلة , فأنا ولا أخفي عليك كنت ممن يدافعون بشدة عن النسبية , و جميع إستنتاجاتهم الرياضية منطقية , و لكن المثلث الذي قاموا بالإستنتاج منه ما ينبغي أن يكون , هنالك كان جل المشكلة .

إن كان ذلك المثلث صحيحاً , فهذا يستلزم بأنَّ الضوء صنع مركبة مع سرعة المصدر , و بالتالي ستتغير سرعة الضوء , أم هنالك قانون جديد في الرياضيات يقول بأنَّك تستطيع جمع المتجهات دون أن تغير قيمتها و لكن تغير زاويتها ؟

آينشتاين تعامل مع الضوء كأنه كرة مطاطية .

العلماء يتبعون الرياضيات في إستنتاجاتهم وقد تخالف حدسك وهذا لايهم مادام الرياضيات قال فذاك - بتصديقنا للمنطق الرياضي - صحيح ولايهم إن لم يوافق حدسك..

صحيح , و لكن قد يصيب الحدس أحياناً , آينشتاين خالف قانون فيزيائي بحت و هو ( زاوية السقوط = زاوية الإنعكاس )

إينشتاين أيضا له إعتقاد قوي بأن القوانين تصلح لكل الأشياء ولاتفرق بين ضوء ومادة قانون يجب أن يحكم الكل وذاك تتبثه قولته "الرب لا يلعب النرد"...

و أنا أيضاً أملك إعتقاداً قوياً , و هو ( آينشتاين لَمْ يُعْصَمْ عَنْ الْخَطَأ ) .

أخي الحبيب النظرية صحيحة وإن وجدت شيء لايتأقلم مع حدسك إحاول أن تجد البرهان الرياضي لأن إقناع شخص آخر بتغيير حدسه هو المستحيل بعينه إلا عن طريق معادلات..

أنا أعمل و أتأمل حتى أصل لبرهان يقف عنده كل حيران .

على العموم معلومة أخير حسب " حدسي " تحويلات لورينتز هي لحركة المواد و ليس لحركة الفوتونات ( الضوء ) .

أظن بأني أشقيتك معي .

جزاك الله خيراً .

[عـــــذاري]

اغلب كلامكم لم افهمه
نظرا لاني درست هذه الماده لدى دكتور ضعيف جدا
لذلك اتمنى منكم اعطائي شروحات للنسبية باللغه العربية
توصلني للعميق الذي تحدثتم به

[*khazam*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـــــذاري اغلب كلامكم لم افهمه نظرا لاني درست هذه الماده لدى دكتور ضعيف جدا لذلك اتمنى منكم اعطائي شروحات للنسبية باللغه العربية توصلني للعميق الذي تحدثتم به

لست دكتوراً ولا معلماً , و لكنني طالب درست النسبية من نفسي , فسأحاول توضيح ما تعلمته منها .

قبل النسبية أكتشف بأنَّ سرعة الضوء ثابتة مهما كانت سرعة المصدر الباعث له , كأن يكون على سيارة أو طيارة أو صاروخ , فإنَّ سرعة الضوء ستساوي 300000000 متر لكل ثانية تقريباً .

عجز العلماء عن تفسير ذلك , فأتى آينشتاين ليحل المشكلة , قام بصياغة نظريته النسبية الخاصة .

و كان حله البسيط لتلك المشكلة بأن قال بأنَّ الزمن ليس جامداً كما يظن الناس بل هو نسبي تتغير سرعة مروره حسب سرعة المراقب ( الشخص ) .

ثم قام آينشتان بعدد من التجارب الذهنية ليستنتج قوانينه التي ستحدد أثر إستطالة الزمن و غيرها .

من تلك التجارب التجربة في المقطع المصور السابق , و بعد عرضه سنرى بأنَّ الليزر أو ومضة الضوء قد تحركة على مسارين , الأول كان عبارة عن خط مستقيم طوله d , و هي المسافة بين السفينتين , و المسار الآخر على شكل V و يكون طول الضلع يساوي المدة الزمنية التي قام بقياسها شخص على الجرم ضرب سرعة الضوء c , وأخيراً يضيف مسار حركة السفينة الفضائية إلى الشكلين , فينتج له مثلثين ملتصقين , يأخذ أحدهما و يبدأ بالحساب لإخراج الزمن الحقيقي tp و لذي قيس بواسطة الرجل الذي داخل سفينة الفضاء .
بعمليات رياضية سريعة :-
d = ctp

من نظرية فيثاغورث :-

d^2 + (vt)^2 = (ct)^2 =(vt)^2 + (ctp)^2

c^2 tp^2 = c^2t^2 - v^2t^2

tp^2 = ( c^2t^2 - v^2t^2 )/c^2 = t^2 ( 1 - v^2/c^2 )

tp = t ( 1 - v^2/c^2 )^1/2

و بهذا أثبت بأنَّ كلما زادت السرعة كلما إستطال الزمن و زاد .

على العموم شرح النسبية طويل , و بالتوفيق .