[mysterious_man]

لماذا توجد طبيعة احتمالية في ميكانيكا الكم من وجهة نظر الأبعاد؟
يمكننا تخيل تعدد الأبعاد الزمنية التي بها تحديدية تامة ولكن وجودنا نحن في ثلاث أبعاد يحجب عنا حالة الجسم (الذي قد يكون خط وجوده موجود في الأبعاد الزمنية جميعاً) وعندما نقيس لا نستطيع إلا أن نقيس في بعد زمني واحد (لانستطيع تحديد مسبقاً أي بعد هو) مما يؤدي الى أننا نرى حالة واحدة وليست حالات الجسم كلها

تخيل أنك رأيت جسيماً لا يمكن أن يأخذ إلا أحد لونين أزرق وأحمر ثم تركت هذا الجسيم لفترة زمنية محددة يتعرض فيها الى عوامل البيئة المحيطة ثم قسته مرة أخرى
يمكنك أن تعامل المسألة بطريقتين
1- أن لون الجسم كان في حالة تركب بين الأزرق والأحمر طالما لم تقسه أنت ثم ما لبث أن انهار الى إحدى حالتي لونه عندما قسته
2- أن الجسيم كان موجوداً في بعدين للزمن كلاهما عمودي على الثلاث أبعاد الفضائية في كل بعد منهما يكون له حالة لونية محددة (أزرق أو أحمر) ولكن مشكلتنا أننا عندما نقيس لا نستطيع أن نقيس في 5 أبعاد بل نقيس فقط في 4 لذلك نجد أنفسنا سرنا بالتوازي مع أحد البعدين وليس كليهما وبالتالي نرى حالة واحدة من اللونين . وهي نفس النتيجة الأولى

ما رأيكم؟
هل رأيتم هذا الرابط؟
تخيل الأبعاد العشرة

[رابح26]

بارك الله فيك أخي أحمد ..
أفدنا بمثل هذه الأفكار الطريفة .. أفادك الله ورعاك
....
هناك فيزياء تجريبية وفيزياء نظرية تتعاونان على التنقيب عن الحقيقة
ويجب أن تكون الفيزياء النظرية دوما رائدة في تقديم الأفكار الجديدة ..
وتبقى التجربة هي الفيصل الحاسم ..
وذلك مهما كانت الفكرة تبدو خيالية وغير واقعية فلا ضير من ذلك إذا كانت لا توجد تجربة تؤكد تأكيدا قاطعا خطأها.
...
والسلام

[غازي]

اشكرك جزيلا اخي احمد
لكن اسمح لي بالمداخلة وانا اختلف معك بخصوص بعد الزمن
لا يعتبر الشخص او المراقب الذي يقيس الجسيم عامل مشترك لبعدين زمنيين
اي لو
1- افترضنا شخصا ما قاس الجسيم على انه ازرق هذا يعني ان الشخص والجسيم الازرق يعتبران معا في نفس البعد وفي هذه الفترة كان على سبيل المثال المراقب يفكر في شي ما وكان هادئا اثناء قياسه لهذا الجسيم ..
2 - لو افترضنا نفس الشخص قاس الجسيم على انه احمر هذا يعني ان هذا الشخص والجسيم الاحمر يعتبران معا في نفس البعد ,, لكنهما في بعد آخر وفي نفس هذه الفترة كان نفس الشخص في حالة غضب اثناء قياسه لهذا الجسيم
اذن لاحظ ليس الجسيم يوجد في ابعاد زمنية فحسب بل حتى المراقب نفسه متواجد مع الجسيم في ابعاد اخرى وفي كل بعد له افكار او شعور مختلفة عن بعده الاخر
اي بدلا من ان نقول بوجود بعد زمني اضافي او 5 ابعاد ,, نقول توجد عوالم متوازية ليست لها نهاية
وكل عالم موازي يعتبر رباعي الابعاد مثل عالمنا الواقعي
وقلت رباعي الابعاد لانه يعتبر بالنسبة لدماغ الانسان الذي يصف او يترجم المكان ثلاثي الابعاد
والله اعلم

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي اشكرك جزيلا اخي احمد لكن اسمح لي بالمداخلة وانا اختلف معك بخصوص بعد الزمن لا يعتبر الشخص او المراقب الذي يقيس الجسيم عامل مشترك لبعدين زمنيين اي لو 1- افترضنا شخصا ما قاس الجسيم على انه ازرق هذا يعني ان الشخص والجسيم الازرق يعتبران معا في نفس البعد وفي هذه الفترة كان على سبيل المثال المراقب يفكر في شي ما وكان هادئا اثناء قياسه لهذا الجسيم .. 2 - لو افترضنا نفس الشخص قاس الجسيم على انه احمر هذا يعني ان هذا الشخص والجسيم الاحمر يعتبران معا في نفس البعد ,, لكنهما في بعد آخر وفي نفس هذه الفترة كان نفس الشخص في حالة غضب اثناء قياسه لهذا الجسيم اذن لاحظ ليس الجسيم يوجد في ابعاد زمنية فحسب بل حتى المراقب نفسه متواجد مع الجسيم في ابعاد اخرى وفي كل بعد له افكار او شعور مختلفة عن بعده الاخر اي بدلا من ان نقول بوجود بعد زمني اضافي او 5 ابعاد ,, نقول توجد عوالم متوازية ليست لها نهاية وكل عالم موازي يعتبر رباعي الابعاد مثل عالمنا الواقعي وقلت رباعي الابعاد لانه يعتبر بالنسبة لدماغ الانسان الذي يصف او يترجم المكان ثلاثي الابعاد والله اعلم

إذا كنت أفهم تعليقك فهماً صحيحاً فأنت محق
ففرضي لوجود خمسة ابعاد فقط هو للتبسيط انما الدقة في المثال تقتضي التراوح بين 4-6 ابعاد
ولكن الحق أن الذي سيكون بعملية القياس سيكون في بعده الزمني الخاص والجسم موجود في بعدين زمنيين أخريين حتى يتم القياس عندئذ ينضم بعد المراقب مع أحد بعدي الجسم ويختفي البعد الآخر الى الأبد من على شاشته

[هوائية]

- إنني أحاول أن أفهم الأصل الذي أدى إلى اعتماد من البداية الجانب الاحتمالي لميكانيكا الكم فلا أجد إلا جوانب غير مترابطة
في البداية أذكر بشكل غير واضح أن الذي دفع للجانب الإحتمالي هو أن بحسب النظريات الموجودة سابقا وجد أن الالكترون في نظام معين لا يمكن أن يكون خارج حدود مكانية معينة و لكن وجد أنه في بعض الأحيان أنه يوجد خارج ذلك المكان.


لنتحدث الآن عن الأبعاد الزمانية
أخي أحمد
1- هل تتخيل وجود أكثر من بعد زماني بحيث يكون للجسم في كل بعد حالة محددة واحدة ؟؟
2-ثم عندما تتحدث عن الأبعاد : هل هذه الأبعاد مستقلة و هل هي متعامدة؟؟



ثم

3- أعتقد أن الأستاذ غازي يتحدث عن
""إن الحديث عن الخصائص الفيزيائية للأشياء الكمية غير ذي معنى بدون التحديد الدقيق لأوصاف الترتيبات التجريبية المزمع استخدامها في قياس هذه الخصائص، فالحقيقة الكمية هي جزئياً حقيقة من بدع الراصد فطبقا لميكانيكا الكم يؤثر القصد البشري في بنية العالم الفيزيائي "

بينما أخي أحمد يتحدث عن

"الحركة العشوائية للجسيمات الذرية التي تصفها ميكانيكا الكم."


أرجو منكم التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوائية - إنني أحاول أن أفهم الأصل الذي أدى إلى اعتماد من البداية الجانب الاحتمالي لميكانيكا الكم فلا أجد إلا جوانب غير مترابطة في البداية أذكر بشكل غير واضح أن الذي دفع للجانب الإحتمالي هو أن بحسب النظريات الموجودة سابقا وجد أن الالكترون في نظام معين لا يمكن أن يكون خارج حدود مكانية معينة و لكن وجد أنه في بعض الأحيان أنه يوجد خارج ذلك المكان. لنتحدث الآن عن الأبعاد الزمانية أخي أحمد 1- هل تتخيل وجود أكثر من بعد زماني بحيث يكون للجسم في كل بعد حالة محددة واحدة ؟؟ 2-ثم عندما تتحدث عن الأبعاد : هل هذه الأبعاد مستقلة و هل هي متعامدة؟؟ ثم 3- أعتقد أن الأستاذ غازي يتحدث عن ""إن الحديث عن الخصائص الفيزيائية للأشياء الكمية غير ذي معنى بدون التحديد الدقيق لأوصاف الترتيبات التجريبية المزمع استخدامها في قياس هذه الخصائص، فالحقيقة الكمية هي جزئياً حقيقة من بدع الراصد فطبقا لميكانيكا الكم يؤثر القصد البشري في بنية العالم الفيزيائي " بينما أخي أحمد يتحدث عن "الحركة العشوائية للجسيمات الذرية التي تصفها ميكانيكا الكم." أرجو منكم التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أستاذة هوائية

1- هل تتخيل وجود أكثر من بعد زماني بحيث يكون للجسم في كل بعد حالة محددة واحدة ؟؟

نعم اتحدث عن وجود أكثر من بعد زمني بحيث يكون للجسم في كل بعد حالة محددة واحدة ولكننا عندما نقيس يندمج بعدنا الزمني مع بعد واحد وواحد فقط فتظهر نتيجة واجدة للقياس. ولكن وجود الجسم في اكثر من بعد زمني بوضح عملية التراكب superposition بين حالاته المختلفة بحيث يوضح ان كل هذه الحالات موجودة فعلا


2-ثم عندما تتحدث عن الأبعاد : هل هذه الأبعاد مستقلة و هل هي متعامدة؟؟

أما عن استقلالها فالإجابة "اتصور انه لا" لأن كل بعد فيهم قابليته "المقابلة للاحتمال في النظرة العادية" لأن يوجد فيه جسم!! وهذه "القابليات" مرتبطة ببعض
وأما عن تعامدها فلست على يقين من تعامدها على بعضها البعض ولكنها كلها متعامدة على العالم الثلاثي الأبعاد!!

بالطبع أنا أعرف أني أقحم نفسي فيما اليس لي فيه "ميكانيكا الكم" ولكن أرجو تصويب فهمي من الأعضاء المتخصصين كالأخت هوائية

والله أعلم

[هوائية]

أشكرك أخي أحمد على الرد
بالنسبة لي أنا لست متخصصة في ميكانيكا الكم لذا تبقى الرؤية غير واضحة لدي.
و لكن الحديث عن الأبعاد هو حديث رياضي و هذه أول مرة أرى حديثا عن الأبعاد في ميكانيكا الكم
على كل حال

تقول أن
(تخيل أنك رأيت جسيماً لا يمكن أن يأخذ إلا أحد لونين أزرق وأحمر ثم تركت هذا الجسيم لفترة زمنية محددة يتعرض فيها الى عوامل البيئة المحيطة ثم قسته مرة أخرى)
(في كل بعد منهما يكون له حالة لونية محددة (أزرق أو أحمر))

هل تقصد هنا في الفترة الزمنية المحددة أن الجسيم أخذ في أي لحظة في الفترة الزمنية أحد اللونين و تتعاقب هذه الألوان بنظام معين لا نعلمه حتى نصل للحظة قياسنا حيث يكون للجسيم أحد اللونين فنقيسه

أم تقصد

أنه يمكن في نفس اللحظة أن يأخذ اللونين و بالتالي يدمج بينهما في لون جديد و لكن قياسنا له طبيعة أنه يكشف فقط أحد اللونين

في الحالة الأولى يمكن افتراض أبعاد زمنية مستقلة و متعامدة و لكن لن تكون هناك فائدة كبيرة من تناول المسألة بهذا الشكل لأنها في النهاية ستؤول لنفس مفاهيمنا التقليدية.

أما إذا كنت تقصد الرأي الثاني و هنا أرى علاقة بما قاله الأستاذ غازي و لكني لا أعلم هل يمكنني أن أفيد في هذا المجال أم لا .

و شكرا لك بارك الله فيك

[mysterious_man]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوائية أنه يمكن في نفس اللحظة أن يأخذ اللونين و بالتالي يدمج بينهما في لون جديد و لكن قياسنا له طبيعة أنه يكشف فقط أحد اللونين أما إذا كنت تقصد الرأي الثاني و هنا أرى علاقة بما قاله الأستاذ غازي و لكني لا أعلم هل يمكنني أن أفيد في هذا المجال أم لا . و شكرا لك بارك الله فيك

في الحقيقة ان ما أقصده ليس الأول ولا الثاني ولكنه أقرب الى الثاني

ما اقصده اوضحه بالمثل التالي قطة شرودنجر من وجهة نظر تعدد الأبعاد الزمنية

في الحقيقة يمكن تخيل ان اي شئ بعيد عن ملاحظتنا يمكن ان يأخذ أكثر من أربع أبعاد
طالما كانت الغرفة مغلقة فاستطيع تخيل انه بالداخل 5 ابعاد
3 ابعاد فضائية وبعديان زمنيان متفرعان من البعد الزمني الذي اعيش فيه وهذا التفرع تم وقت أن أغلقت الباب. فأصبحت أنا أعيش في 4 أبعاد خارج الغرفة بينما القطة المسكينة تعيش داخل الغرفة في 5 ابعاد
ويمكن اعتبار أن القطة أصبحت قطتين قطة ستموت من الغاز السام وقطة مختلفة تماماً ستموت لأنه لن ينطلق في بعدها الزمني غاز سام
ولكن بمجرد ما ان نفتح الباب نجد ان بعدنا الزمني عاد واندمج مع بعد واحد وواحد فقط من بعدي القطة الزمنيين وبالتالي سأجد إما قطة حية أو قطة ميتة وهذا ليس معناه ان النسخة الأخرى غير موجودة ... لا ... النسخة الأخرى من القطة موجودة ولكنها لم تصبح في الكون الرباعي الأبعاد الذي أعيش فيه بل أصبحت تعتيش في كون آخر رباعي الأبعاد أيضاً ولكن غير كوني
وبالتالي بهذه النظرة معنى انهيار الدالة الموجية هو في الحقيقة اندماج بعدي الزمني مع بعد واحد (لأنني لا استطيع ان احس الا بأربعة أبعاد فقط) من البعدين التي مشيت بهما القطة

عموما لا تصدعوا دماغكم بهذا الأمر .... اعتبروه مجرد متعة عقلية لمن أراد

والسلام عليكم

[هوائية]

حسناً أخي ، لا بأس بارك الله فيك