أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الفيزيائيين العرب.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.
كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.
| الملاحظات |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
18-11-2013, 16:57
|
|||
|
|||
أريد رأيكم في تطبيق معادلات ثبات سرعة الضوء على الصوت
|
|
#2
23-11-2013, 18:19
|
|||
|
|||
|
هذا كلام خاطئ لأ طول موجة الضوء هي التي تتأثر سواء بسرعة المصدر أو بسرعة المراقب لنبضة الضوء بينما يظل كلاهما يقيس نفس السرعة لنبضة الضوء .
من جهة اخرى ثبات سرعة الضوء معروف قبل اينشتاين بكثير عندما اثبت ماكسويل أن الموجات الكهرومغناطيسية "الضوء جزء منها" تتحرك بسرعة تعتمد على ثابتين هما الانفاذية المغناطيسية و مجاوزية الفراغ الحر و لا يوجد اي معاملات متغيره و هذا يدل انها لا تعتمد على سرعة المصدر أو سرعة المراقب http://upload.wikimedia.org/math/e/0...8c8f96e37c.png وهذا ما جعل لورنتز و فيتزجرالد يفكرون في وضع تحويلات للمراجع الاسناديه بحيث تظل سرعة الضوء ثابته في كل المراجع الاسناديه ثم جاء اينشتاين ليعطي لهذه المعادلات معنى فيزيائي بحيث يتغير قياس الطول و الزمن بحيث يظل كل مراقب يقيس نفس السرعة للضوء و تم اثبات ذلك بأكثر من طريقه
|
|
#3
23-11-2013, 18:42
|
|||
|
|||
|
اما بالنسبة لسرعة الصوت فأنها تعتمد على عوامل متغيره و ليست ثوابت , و بالتالي لا يمكن أن ينطبق عليها ما ينطبق على الضوء من هذه الناحيه بالذات , لنأتي لموضوع الأثير أو الوسط المفترض الذي ينتقل خلاله الضوء لنفترض جدلا أنه موجود و لنرى ما هي خصائصه
اولا بغض النظر عن ما تثبته تجربة مايكلسون - مورلي فأنه تؤكد أن الأثير أن وجد فأنه لا يتأثر بحركة الاجسام التي تتحرك خلاله "اي ان الاجسام لا تجر الاثير معها خلال حركتها كما تفعل في الموائع و بالتالي وصلت نبضتا الضوء في نفس اللحظه" أي انه لا يوفر مرجع اسنادي مميز تتحرك خلاله الاجسام حركه مطلقه . ثانيا لم تستطع اي تجربه من اي نوع الكشف عن هذا الوسط و هذا يدل على انه لا يتفاعل مع الماده من خلال القوى الطبيعيه المعروفه و لو كان يتفاعل مع الماده من خلال اي من القوى المعروفه لوجدنا ان الجسيمات تتحرك بطرق مختلفه حسب نوع القوة المؤثره "سواء قوى كهرومغناطيسيه أو نووية قوية أو ضعيفه أو تثاقليه" . وهذا يعني أن مفهوم الأثير لا يختلف في شيء عن مفهوم الفراغ نفسه .
|
|
#4
28-11-2013, 03:03
|
|||
|
|||
|
سؤال
هل ممكن بالنسبية
او بالكلاسيكية ان نثبت ان الارض تدور او ثابتة هل يختلف حال الارض في حالة دورانها عن حالة ثباتها ولماذا ندرس الكلاسيكية والنسبية المفترض ان ندرس واحدة منهما ثم النسبية تقول ان الكتلة تتمدد فلماذا لا تتمدد كتلة القمر والارض في حالة الحضيض في مدار كل منهما ؟؟
|
|
#5
28-11-2013, 04:37
|
|||
|
|||
|
هل كلامك يا فتحي
يعني أننا في مرجعية متحركة لن نشعر بتباطؤ الزمن أم سنشعر به هل المراقب الخارجي يشعر بذلك والداخلي لا أم كلاهما لا يشعر هل ساعة ضوئية على بلوتو واخرى على المشترى سندهما بنفس المعدل في قياس الزمن أم لا ؟ هل يمكن بساعة ضوئية او ذرية أن نعرف اذا كانت المرجعية تتحرك بسرعة الضوء ام لا ؟ عندما نقول السرعة = رقم بالنسبة لماذا تم قياس هذه السرعة هل الفضاء الذي يتنشر فيه الضوء ثابت ام متحرك ينكمش ام يتمدد يدور حول نقطة كما قال كورت جودل ام لا الضوء تنقص سرعته في كثافات كبيرة وتختلف بحسب اختلاف المجال المغناطيسي فكيف نضمن أن الضوء الذي نتخذه مرجعا في النسبية ثابتا فعلا وهل هو ثبات نسبي أم مطلق
|
|
#6
28-11-2013, 20:25
|
|||
|
|||
|
اولا الحركة بسرعة منتظمة في خط مستقيم هي حركة نسبية كما هو معروف من عهد جاليليو حيث لا توجد تجربة من اي نوع نستطيع اجراءها نستطيع ان نعلم من خلالها اننا نتحرك "على فرض اننا لا نرى ما حولنا" فنحن ندرك اننا نتحرك فقط عندما نرى ما حولنا يتحرك و لكن في حالة الحركة بعجلة سواء تسارع او تباطؤ أو في حالة الحركة في خط غير مستقيم فالأمر يختلف حيث نستطيع ان نعلم اننا نتسارع من خلال تأثير قوة القصور التي ستأثر علينا حتما .
الان تخيل سفينتين فضائتين ا و ب تمران بالقرب من بعضهما بسرعة منتظمة في خط مستقيم , بما انه لا يمكن لكل من ا و ب اجراء اي تجربة داخلية تثبت انه هو من يتحرك اذا سيفترض كلا منهما انه هو الساكن و الاخر متحرك و اذا كانت السرعات عالية جدا بحيث تكون التأثيرات النسبية واضحة سيرى ا ان ساعة ب تتك بشكل ابطأ من ساعته و الأمر ينطبق ايضا على ب حيث سيرى ان ساعة ا تتك بشكل ابطأ من ساعته هو , من مهما على حق ؟ . تقول النسبية أن كلاهما على حق . اما بالنسبة لساعة على كوكب بلوتو و ساعة على كوكب المشتري فالموضوع مختلف تماما , قبل ان اقول لماذا ساقول لك بالطبع لن تتك كلتا الساعتين بنفس المعدل بغض النظر عن نوع الساعة "ضوئية او ذرية او ساعة حائط ... الخ " . السبب هو اختلاف قوة جاذبية كل من الكوكبين فبحسب النسبية العامة و ليس الخاصة يصبح معدل مرور الزمن ابطأ كلما زادت شدة المجال التجاذبي و هذا الامر تم اثباته على سطح الأرض و اكبر دليل هو نظام gps لتحديد المواقع حيث يتم استخدام ساعات ذرية تستطيع ان تقيس الزمن بدقة تصل الى ستة عشر خانه رقمية و هذا امر لا تستطيع ساعة اليد العادية القيام به حيث هامش قياس الزمن في حدود ثانيه واحده و لهذا تستطيع هذه الساعات الذرية قياس الفروق في معدل جريان الزمن حسب ارتفاع الساعة عن سطح الارض . اما بالنسبة للفضاء ما بين المجري فأنه يتمدد حسب نظرية الأنفجار العضيم و نحن نلاحظ ذلك من على سطح الارض بسبب تمدد طول موجات الضوء الصادرة من المجرات البعيدة اذا ما قارناها بنفس بتلك التي تصدر من نفس الذرات على سطح الأرض و هذا يدل اما ان الفضاء يتمدد أو ان الذرات تتقلص و يتفق الكثير من العلماء مع الخيار الأول مع أنه لافرق بينهما تماما كنسبية الحركة فكلاهما صحيح . اخيرا مقياس سرعة الضوء هو سرعته في الخلاء فقط , مع العلم أنه لا يمكن قياس سرعة الضوء الا محليا فلا يمكن قياس سرعته على كوكب اخر مثلا من الارض .
|
|
#7
21-01-2014, 02:21
|
|||
|
|||
|
اعتقد انك لم تتحدث الا عن اثر الجاذبية على الساعات اين اثر التسارع
وكيف نعرف ان الجسم يتحرك ونقيس سرعتنا الحقيقية بالنسبية
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 17:35