[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج قال تعالى في سوره هود الايات من 18 - 24 : ( ومن اظلم ممن افترى على الله كذبا اولئك يعرضون على ربهم ويقول الاشهاد هؤلاء الذين كذبوا على ربهم الا لعنه الله على الظالمين - الذين يصدون عن سبيل الله ويبغونها عوجا وهم بالاخره هم كافرون - اولئك لم يكونوا معجزين في الارض وما كان لهم من دون الله من اولياء يضاعف لهم العذاب ما كانوا يستطيعون السمع وما كانوا يبصرون - اولئك الذين خسروا انفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون - لا جرم انهم في الاخره هم الاخسرون - ان الذين امنوا وعملوا الصالحات واخبتوا الى ربهم اولئك اصحاب الجنه هم فيها خالدون - مثل الفريقين كالاعمى والاصم والبصير والسميع هل يستويان مثلا افلا تذكرون )

لقد انتهى حديثي وكانت هذه الايات الكريمه هي اخر مشاركه لي في هذا الموضوع .

[فراج]

واعتذر عن عدم استطاعتي الاستمرار حيث قلت كل ما عندي ولا افرض ما اعتقده على احد ان لكل منا وجهه نظره وطريقه الذي يرتضيه لنفسه . والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

[alwale]

شكرا لمداخلتك سيدة آينشتاين ..في النقطة الاولى اعتقد ان مقصدي واضح هو ان لا نجعل العلم مؤدلجا ونقيده ضمن اطر آيديولوجية بما (نظن) اننا نفهم من نصوص القرآن الكريم ففهمنا لآية معينة لايعني الجزم بحقيقة مدلول تلك الاية التي اتخذناها دليلا وسيفا ضد أي رأي علمي حر يجري في بيئة علمية لا هدف عقائدي ولا آيديولوجي له الا النظر على الافاق الكونية ووضع انسب النظريات لتفسير مايجري من حولنا فأن تقاطع العلم مع الدين ليس ذلك يعني بالضرورة ان ذلك العالم الذي أتى بالنظرية هو كافر او ملحد او ضال أو أو أو من المسميات التي لاتحصى والتي راح ضحيتها الكثير من علماء وحملة الاراء في القرون المنصرمة على السواء في العالم الغربي والاسلامي كغاليليو وغيره فدعينا نبتعد عن الضيق العلمي ونترك ساحة العلم حرة تأتي بما تلدُ..! فأن وائم الرأي العلمي ديننا لكِ ان تأخذي به وان لم يوائم فلا تأخذي به وهذا رأيك وشأنك ولاحراجة او ملامة فيه شريطة ان نبتعد عن التسقيط والتضليل لمجرد رأي يطرح هنا او هناك من اناس قضوا اجيال من حياتهم يبحثون عن الحقيقة ثم نأتي نحن نكيل التهم جزافا فأي ظلم أشد من هذا..!
نعلم ان القرآن الكريم بالاساس كتاب هداية وارشاد واصلاح للنفس البشرية بما يحتويه من عناصر متكاملة ورؤية كونية شاملة لاتخلو من اشارات ودلائل علمية يقينية تخاطب كافة البشر واخرى تحاور ذوي الالباب وتثير لهم دفائن العقول .
استشهادك بآية الاشهاد ( ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ) اود ان اسأل سؤالا هنا:
هل قرأتي تفسير تلك الاية وماذا يعني الاشهاد وماذا يريد الله تعالى من هذا المقصد هل انتي ضليعة بتفسير القرآن ؟ هل اطلعتي على مدارس التفسير والاراء بخصوص تلك الايات وغيرها؟ انظري فقط لتفسير الاية لاي مفسر وستعرفين ما اعني.!.!
http://www.ayaat.com/?l=ar&id=2191
ان للقران محكم ومتشابه وناسخ ومنسوخ وكل وجزء وليس باستطاعة أي احد الاجتراء بتفسير القرآن بالرأي والظن والا تفرقت الامة ومشى كل على هواه ورأيه فما يعمله الا الله والراسخون في العلم .
واذا اردنا ان نناقش استشهادك فهل هذا يخولك باستنتاج جزمي يقيني بان الله يريدنا ان نكف عن العلم والتفكر واعمال العقل في الخلق والتكوين حسب تلك الاية؟
اذا كان الحال كذلك فكيف يقول الله تعالى في آية اخرى : (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير)
اذا كان برأيك اننا يجب ان نكف عن العلم والتفكر واعمال العقل في الاية الاولى فكيف يأمرنا في الاية الثانية؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا تناقضا صارخا لو فكرنا بطريقتك؟ كيف يأمرنا ونحن لم نشهد الخلق ؟
سيدتي ان مشكلتنا هي أدلجة العلم وتطويع القران حسبما نشاء او نظن ! لايمكن ان نفسر القران على هوانا وبنفس الوقت من الخطأ ان نجرّم ونضلل العلماء ان ابدوا بآراء علمية بحته لا قصد خبيث او نية سوء فيها بل كل وشأنه والله هو العالم وفوق كل ذي علم عليم .
فلندع كتاب الله المقدس بعيدا عن ظنوننا القاصرة وارائنا الخاطئة ولنترك القران وتفسيره لاهله ولاننازع الامر اهله.
ولندع العلم ينطلق في الافاق ويأتي بكل رأي يرتأيه فهو في الاول والاخر رأي بشري قابل للخطأ والنقص فأن راينا رأيا او نظرية علمية تخالف عقيدتنا وكتابنا فلنعرض الامر على ذوي الاختصاص من اصحاب التفسير ليطلعونا بمالديهم ومن ثم يحق لنا ان نبني رأيا متماسكا موضوعيا

اما فيما يخص النقطة الثانية فحسبي ان قرأت وسمعت ان آينشتاين في اواخر ايامه اراد ان يضع نظرية موحدة شاملة تجمع كل قوى الكون ولم يمهله العمر لذلك .

[sara2001]

العلم اجتهاد بشري لاكتشاف الحقيقة و نضرياته هي حقيقة نسبية قد تسقط او تصدق و توصلك يوماماللحقيقة الكاملة او المطلقة التي هي بيد الخالق
و القرأن: كلام الله هو ايضا كهدا الكون يلزمه علم لآكتشاف خباياه
و علم القران :اجتهاد بشري قد تسقط او تصدق في ادراك الحقيقة المطلقة المدكورة اصلا فيه .

لدلك علم البشر قاصر و علم الله كامل فمو لازم دايما ندلي بالايات القرانية كادلة علمية ,و هو كلام الله
و شكرا لمداخلة اخي :alwal

[alwale]

احسنتي اخت سارة شكرا جزيلا لكلامك ووعيك

[Ms:Enstein]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alwale فدعينا نبتعد عن الضيق العلمي ونترك ساحة العلم حرة تأتي بما تلدُ..! واذا اردنا ان نناقش استشهادك فهل هذا يخولك باستنتاج جزمي يقيني بان الله يريدنا ان نكف عن العلم والتفكر واعمال العقل في الخلق والتكوين حسب تلك الاية؟ ولندع العلم ينطلق في الافاق ويأتي بكل رأي يرتأيه اما فيما يخص النقطة الثانية فحسبي ان قرأت وسمعت ان آينشتاين في اواخر ايامه اراد ان يضع نظرية موحدة شاملة تجمع كل قوى الكون ولم يمهله العمر لذلك .

1- اسمحلي يا اخي ان اخالفك في هذه النقطه .. أبدا لا يجب ان نترك العلم هكذا بلا رقابة منطقية وان كان كذالك اذا فترك لنا الحرية ودعنا نخطأ اينشتاين وغيرهـ كما نشاء سواء كان ذلك بأدلة علمية او بمجرد كلام فارغ !!

2- أني لم اعني ذلك بل عنيت ان هناك حدود للعلم فلا يجب ان نتعدى بتساؤلاتنا هذه الحدود حتى لا نقع في المحظور

3- لم يكن اينشتاين هو اول من فكر وحاول في وضع نظرية كل شيء فهي كانت ولا تزال حلم يلاحق كل فيزيائي من أرسطو الى علمائنا اليوم , ان اينشتاين في النهاية اخبر احد اصدقاءه قبل وفاته بفتره انه لم يكن متأكد من صحة ماتضمنته نظريته النسبيه !! لذا أسمحلي بأن أهنئك على تمسكك الكبير بما لم يكن يؤمن به صاحبهـ ..

اعتقد انني سأقف هنا واتبع نصيحتك فسأدع العلم يأتي بما لديه لن أقف على ما تقول ومن باب اولى ان لا تقف انت كذلك ..

[alwale]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ms:Enstein 1- اسمحلي يا اخي ان اخالفك في هذه النقطه .. أبدا لا يجب ان نترك العلم هكذا بلا رقابة منطقية وان كان كذالك اذا فترك لنا الحرية ودعنا نخطأ اينشتاين وغيرهـ كما نشاء سواء كان ذلك بأدلة علمية او بمجرد كلام فارغ !! 2- أني لم اعني ذلك بل عنيت ان هناك حدود للعلم فلا يجب ان نتعدى بتساؤلاتنا هذه الحدود حتى لا نقع في المحظور 3- لم يكن اينشتاين هو اول من فكر وحاول في وضع نظرية كل شيء فهي كانت ولا تزال حلم يلاحق كل فيزيائي من أرسطو الى علمائنا اليوم , ان اينشتاين في النهاية اخبر احد اصدقاءه قبل وفاته بفتره انه لم يكن متأكد من صحة ماتضمنته نظريته النسبيه !! لذا أسمحلي بأن أهنئك على تمسكك الكبير بما لم يكن يؤمن به صاحبهـ .. اعتقد انني سأقف هنا واتبع نصيحتك فسأدع العلم يأتي بما لديه لن أقف على ما تقول ومن باب اولى ان لا تقف انت كذلك ..

السيدة الكريمة...
العلم طريقة للوصول الى الحقائق وتفسير الظواهر الطبيعية في الكون وأكرر ليس هو بعقيدة او ايديولوجية بل هو مايتمخض من افكار ونظريات في عقل العالم والمفكر بحسب مايراه مناسبا لتفسير ظاهرة ما فقد يصيب او يخطأ في تفسيرها وان مارسنا رقابة من اي نوع كانت دينية او ايديولوجية فلم نكن بافضل مما كان عليه الحال في القرون الوسطى ومحاكم التتفتيش ومقاصل الطواغيت ...فان كان هناك مساس للعلم في ثوابت عقيدتنا فللعالم الديني ان يحكم بخطأ تلك النظرية ولكن ليس ان يكفر صاحبها او يفسقه او يحكم عليه بالقتل لمجرد رأي اتى به لم يكن له به اي نية سوء او قصد خبيث ومااكثر ما نرى في ايامنا تلك من محافل التكفير الذي هو نتاج تلك العقلية الضيقة المظلمة...
وللمناسبة انا لست بمتمسك بنظرية اينشتاين ولا اي نظرية علمية فربما لم تفهمي مغزى كلامي السابق بقولي ان العلم متجدد متغير ذو طبيعة سيالة متحركة وليس هو بثابت عقدي او مبدأ الهي !
(اعتقد انني سأقف هنا واتبع نصيحتك فسأدع العلم يأتي بما لديه لن أقف على ما تقول ومن باب اولى ان لا تقف انت كذلك)......!!
ليس النقاش العلمي قذفا وقذعا ومسا في شخص المتكلم يا ايتها السيدة الفاضلة بل هو نقاش رصين وحوار هادئ في معطيات موضوعية وكلنا نخطأ ونصيب وتلك هي مسيرة الانسانية للوصول الى الحقائق الكبرى والمطلق ..........
طريق العلم لن يتعثر بممارسات متشنجة وآراء مثبطة بل سيمتد الى الافق ولنرى الى اين وصل العالم والى اين اودت بنا ممارساتنا في واقع متخلف مشين بعد ان كنا خير امة ....