الصياغة النسبوية لنظرية الكم - الصفحة 2 - ملتقى الفيزيائيين العرب
  #11  
قديم 03-04-2010, 21:16
الصورة الرمزية تغريـد
تغريـد
غير متواجد
فيزيائي عبقري
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 873
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

أكثر الأمور غرابة بالنسبة لي في حلقات التطور في بناء نظرية الكم هو ما ذكرته


قام ديراك بملاحظة ان معادلة كلين-غوردون هى معادلة من الدرجة الثانية
لذا قام بافتراض وجود معادلة من الدرجة الاولى
(فيها تفاضل من الدرجة الاولى فى الزمن و تفاضلات من الدرجة الاولى فى الفضاء المكانى )
واذ ما تم تربيع هذه المعادلة سوف نحصل على معادلة كلين-غوردون
برأيي تلك الخطوة
" افتراض وجود معادلة من الدرجة الأولى"
لا أتوقع بها أن يقوم بها عالم مختص بالرياضيات لأنه -حسب معلوماتي المتواضعة في المعادلات التفاضلية - يعلم وفقا لتعامله الرياضي
أنه لا توجد معادلة تفاضلية من الدرجة الأولى تصلح لتكون جذرا لمعادلة تفاضلية من الدرجة الثانية

هذا غريب فعلا
فهل كانت لدى ديراك دلائل أخرى ساهمت في دفعه للبحث في هذا الاتجاه الجرئء جدا

و الأغرب من ذلك هو أن تلك الخطوة فتحت الباب على مصراعيه لاكتشاف أسباب جديدة وضعها الله في الأرض و سخرها له ليعمل فيها فكره و كما يفترض أن يستغلها في عمارة الأرض

و الأشد غرابة هو الجرأة التي مد الله بها الفيزيائيين بجانب القدرات العلمية الأخرى التي فتحت لهم أفاق جديدة ساهمت على الدوام في التطور التكنولوجي من جاني و تطور علوم الرياضيات من الجانب الأخر

فسبحان الله

سلمت يداك أخي الكريم الصادق على الطرح الرائع و بارك الله فيك و جزاك كل الخير
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-04-2010, 21:19
الصورة الرمزية محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
غير متواجد
مُحاضــر في الدورة الثانية لتعليم الفيزياء
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 4,303
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

العبقرية تتخلل نسيج العوائق
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-04-2010, 23:01
الصورة الرمزية الصادق
الصادق
غير متواجد
فيزيائي مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 439
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سنوهيد
محمد ابوزيد
تغريـد
شكراً لكم على مروركم الكريم
و بارك الله فيكم وجزاكم خيراً
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-04-2010, 23:14
الصورة الرمزية الصادق
الصادق
غير متواجد
فيزيائي مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 439
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد

لك خالص الشكر أخي الكريم الصادق لتناول هذا الموضوع المهم


و أنه لمن الرائع تناول الموضوع مثل هذا الموضوع من مدخل تاريخي لأني أعتقد أن ذلك أدعى للفهم و استيعاب الأفكار بشكل أوضح

و أنا آسفة لقطع توارد الموضوع و لكني أرجو وددت الاستفسار حول افتراض جسيمات ذات طاقة سالبة
هل أنهى كليا إشكالية وجود احتمال سالب أم برر وجوده
و في تلك الحال هل تم اعطاء الاحتمالات السالبة معنى أو تفسيرا خاصا

أسأل الله أن يباركك و يسدد خطاك
حياك الله اختي الكريمة تغريد
نعم اختي الكريمة ان افتراض و جود جسيمات ذات طاقة سالبة (جسيمات مُضادة) قد انهى كلياً اشكالية وجود الاحتمالات السالبة
و ان شاء الله سوف نتعرض الى هذه النقطة لاحقاً بشئ من التفصيل

شكر الله لك وبارك فيك وجزاك كل خير
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-04-2010, 02:48
الصورة الرمزية الصادق
الصادق
غير متواجد
فيزيائي مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 439
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تغريـد

أكثر الأمور غرابة بالنسبة لي في حلقات التطور في بناء نظرية الكم هو ما ذكرته



برأيي تلك الخطوة
" افتراض وجود معادلة من الدرجة الأولى"
لا أتوقع بها أن يقوم بها عالم مختص بالرياضيات لأنه -حسب معلوماتي المتواضعة في المعادلات التفاضلية - يعلم وفقا لتعامله الرياضي
أنه لا توجد معادلة تفاضلية من الدرجة الأولى تصلح لتكون جذرا لمعادلة تفاضلية من الدرجة الثانية

هذا غريب فعلا
فهل كانت لدى ديراك دلائل أخرى ساهمت في دفعه للبحث في هذا الاتجاه الجرئء جدا

و الأغرب من ذلك هو أن تلك الخطوة فتحت الباب على مصراعيه لاكتشاف أسباب جديدة وضعها الله في الأرض و سخرها له ليعمل فيها فكره و كما يفترض أن يستغلها في عمارة الأرض

و الأشد غرابة هو الجرأة التي مد الله بها الفيزيائيين بجانب القدرات العلمية الأخرى التي فتحت لهم أفاق جديدة ساهمت على الدوام في التطور التكنولوجي من جاني و تطور علوم الرياضيات من الجانب الأخر

فسبحان الله

سلمت يداك أخي الكريم الصادق على الطرح الرائع و بارك الله فيك و جزاك كل الخير
الجذر التربيعي هنا هو جذر للمؤثر التفاضلي اي بمعنى اننا اذا ربعنا المؤثر التفاضلي الخطي (من الدرجة الاولى) فاننا سوف نحصل على مؤثر تفاضلي من الدرجة الثانية يؤثر على نفس الدالة ، وهكذا سوف نحصل على معادلة من الدرجة الثانية. وبهذا المنطلق فاننا نستطيع استبدال المعادلة من الدرجة الثانية بمعادلتين من الدرجة الاولى

نعم اختي الكريمة هناك دليل من الناحية الفيزيائية و هو معادلة الطاقة، و نسبة لان المعادلة التفاضلية التي من الدرجة الثانية سوف تحقق

و بالتالي فانها تسمح بوجود جذر سالب. و لكن المعادلة من الدرجة الاولى سوف تحقق علاقة خطية فى الطاقة

مما يستدعي عدم وجود جذر تربيعي و بالتالي عدم و جود حلول سالبة
و اعتقد ان هذا كان هو السبب الاساسي الذي قاد ديراك للبحث عن معادلة تفاضلية من الدرجة الاولى

لعل مصدر قوة العلوم هو البناء التراكمي فكل نظرية تاتي لتعمم النظرية السابقة و تزيد من مقدرتها التنبؤية فى وصف الطبيعة فمثلاً نجد ان نظرية انشتآين فى النسبية الخاصة تؤول الى نظرية نيوتن عند السرعات المنخفضة و نظرية انشتاين فى النسبية العامة تؤول الى نظرية نيوتن للتثاقل العام و ذلك عند مجالات الجذب الضعيفة و هكذا فان نظريات انشتاين هي تعميم لنظريات نيوتن لتشمل نطاق اوسع من السرعات العالية والحقول التثاقلية القوية. ونفس هذا المشهد يتكرر دائماً فمثلاً نجد ايضاً ان معادلة كلين-غوردان تؤول الى معادلة شرودنجر عند السرعات المنخفضة اذن فان معادلة كلين-غوردون تعمم معادلة شرودنجر لتشمل السرعات العالية . اما معادلة ديراك فتعمم معادلة كلين-غوردون لان مربع معادلة ديراك يُعطى معادلة كلين-غوردون و لكن ما يميز معادلة ديراك هو وصفها للف المغزلي و انها تنباءت بوجود الجسيمات المضادة. اذن يمكننا ان نقول ان معادلة ديراك عممت معادلة كلين-غوردون لتصف جسيمات لها لف مغزلي لا يساوي الصفر و اعطت معنى فيزيائي لحلول الطاقة السالبة

من وجهة نظري اعتقد ان ثقافة البناء على ماسبق من نظريات هي السبب الاساسي فى الرصيد المعرفي الذي بحوزتنا الان. اما جهود البعض من ابناء الامة فى الهدم و التشكيك فى النظريات العلمية فهو جهد لا طائل منه و لا فائدة لنا منه، كما انه يجافي المنهجية العلمية لانه فى الغالب لم يتزرع بالدليل و انما بالعاطفة و اسحسان العامة للطعن والانتقاد. و لعلي هنا فى غنى عن ذكر الامثلة ...كهدم النسبية وبديلها الشامل و خرافة النسبية وخرافة الجاذبية و باحث .... لدرجة الدكتوراه . يفند نظرية إينشتاين النسبية ويخترع نظرية جديدة....

و هنا ادرك ان كلامي هذا سوف يجلب علي النقمة و لكن مع النقمة اتمنى ان يؤثر حتى لا تضيع هدراً المزيد من جهود ابناء الامة فمعظم هولاء الشباب لهم مقدرات وطاقات كبيرة لو وظفت فى الاتجاه الصحيح سوف تعود علينا بالنفع الكبير و هنا القي بالائمة على المؤسسات الحكومية المعنية (دون ان تُعنى طبعاً) باستقطاب و توظيف والاستثمار فى هذه العقول

اما علماء الامة التى جاءت تجاربهم مُعضدة للمنهجية العلمية و سارت على نفس الدرب من دون نشاز فقد كان لها عظيم الاثر فى العلوم كما فى رفع الروح المعنوية فى الامة. و الامثلة تبدأ بمن حازوا على نوبل فى الفيزياء والكيمياء كعبد السلام و زويل. ونتمنى ان تطول القائمة ان شاء الله

و هكذا اختي الكريمة نحن فى اشد الحوجة الى ثقافة مغايرة تسعى بنا نحو عمارة الارض و التفكر فى خلق السموات و الارض

و كما قال روجر بن روز متحدثاً عن "وجدها" التى اطلقها ارخميدس و لكن بوحي واقعي

People think of these eureka moments and my feeling is that they tend to be little things, a little realization and then a little realization built on that.

فان المساهمات العلمية تكون فى شكل لبنات صغيرة تتشكل ( وتتشاكل) مع بعضها لتكوين سياق علمي جديد
فمرحى لنا لو جاءت بعض سواعد من ابناء الامة لتضع المزيد من لبنات البناء فوق الاسس التى وضعها الاجداد فى العصر الذهبي للحضارة الاسلامية تلك الاسس التى بنى عليها الغرب العلوم الحديثة
فى الفيزياء والكيمياء والطب ...الخ

اعتذر على الاطالة و الاسترسال

و أكرر شكري وامتناني لك أخني الكريمة تغريد
وفقك الله تعالى أخي الكريمة ووفق الجميع وإياي لما يحبه ويرضاه..
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الِله وبركاته


رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04-04-2010, 14:46
الصورة الرمزية رشوان محمود
رشوان محمود
غير متواجد
مشرف منتدى فيزياء الكم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 462
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

السلام عليكم

موضوعك متميز اخي الصادق كما أنك تتصف بالقوة العلمية في طرحك

اسمحلي بتثبيت الموضوع

تحياتي لك ,,,
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-04-2010, 17:47
الصورة الرمزية الصادق
الصادق
غير متواجد
فيزيائي مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 439
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم رشوان محمود
لك جزيل الشكر والامتنان على كلماتك الطيبة المباركة وعلى تثبيتك للموضوع

و بارك الله فيك و جزاك كل خير
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-04-2010, 00:30
الصورة الرمزية تغريـد
تغريـد
غير متواجد
فيزيائي عبقري
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 873
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق

حياك الله اختي الكريمة تغريد
نعم اختي الكريمة ان افتراض و جود جسيمات ذات طاقة سالبة (جسيمات مُضادة) قد انهى كلياً اشكالية وجود الاحتمالات السالبة
و ان شاء الله سوف نتعرض الى هذه النقطة لاحقاً بشئ من التفصيل

شكر الله لك وبارك فيك وجزاك كل خير
نحن في شوق لرؤية ما ستتحفنا به أخي الكريم الصادق وفقك الله لكل خير


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق



الجذر التربيعي هنا هو جذر للمؤثر التفاضلي اي بمعنى اننا اذا ربعنا المؤثر التفاضلي الخطي (من الدرجة الاولى) فاننا سوف نحصل على مؤثر تفاضلي من الدرجة الثانية يؤثر على نفس الدالة ، وهكذا سوف نحصل على معادلة من الدرجة الثانية. وبهذا المنطلق فاننا نستطيع استبدال المعادلة من الدرجة الثانية بمعادلتين من الدرجة الاولى

نعم اختي الكريمة هناك دليل من الناحية الفيزيائية و هو معادلة الطاقة، و نسبة لان المعادلة التفاضلية التي من الدرجة الثانية سوف تحقق

و بالتالي فانها تسمح بوجود جذر سالب. و لكن المعادلة من الدرجة الاولى سوف تحقق علاقة خطية فى الطاقة

مما يستدعي عدم وجود جذر تربيعي و بالتالي عدم و جود حلول سالبة
و اعتقد ان هذا كان هو السبب الاساسي الذي قاد ديراك للبحث عن معادلة تفاضلية من الدرجة الاولى

لعل مصدر قوة العلوم هو البناء التراكمي فكل نظرية تاتي لتعمم النظرية السابقة و تزيد من مقدرتها التنبؤية فى وصف الطبيعة فمثلاً نجد ان نظرية انشتآين فى النسبية الخاصة تؤول الى نظرية نيوتن عند السرعات المنخفضة و نظرية انشتاين فى النسبية العامة تؤول الى نظرية نيوتن للتثاقل العام و ذلك عند مجالات الجذب الضعيفة و هكذا فان نظريات انشتاين هي تعميم لنظريات نيوتن لتشمل نطاق اوسع من السرعات العالية والحقول التثاقلية القوية. ونفس هذا المشهد يتكرر دائماً فمثلاً نجد ايضاً ان معادلة كلين-غوردان تؤول الى معادلة شرودنجر عند السرعات المنخفضة اذن فان معادلة كلين-غوردون تعمم معادلة شرودنجر لتشمل السرعات العالية . اما معادلة ديراك فتعمم معادلة كلين-غوردون لان مربع معادلة ديراك يُعطى معادلة كلين-غوردون و لكن ما يميز معادلة ديراك هو وصفها للف المغزلي و انها تنباءت بوجود الجسيمات المضادة. اذن يمكننا ان نقول ان معادلة ديراك عممت معادلة كلين-غوردون لتصف جسيمات لها لف مغزلي لا يساوي الصفر و اعطت معنى فيزيائي لحلول الطاقة السالبة

من وجهة نظري اعتقد ان ثقافة البناء على ماسبق من نظريات هي السبب الاساسي فى الرصيد المعرفي الذي بحوزتنا الان. اما جهود البعض من ابناء الامة فى الهدم و التشكيك فى النظريات العلمية فهو جهد لا طائل منه و لا فائدة لنا منه، كما انه يجافي المنهجية العلمية لانه فى الغالب لم يتزرع بالدليل و انما بالعاطفة و اسحسان العامة للطعن والانتقاد. و لعلي هنا فى غنى عن ذكر الامثلة ...كهدم النسبية وبديلها الشامل و خرافة النسبية وخرافة الجاذبية و باحث .... لدرجة الدكتوراه . يفند نظرية إينشتاين النسبية ويخترع نظرية جديدة....

و هنا ادرك ان كلامي هذا سوف يجلب علي النقمة و لكن مع النقمة اتمنى ان يؤثر حتى لا تضيع هدراً المزيد من جهود ابناء الامة فمعظم هولاء الشباب لهم مقدرات وطاقات كبيرة لو وظفت فى الاتجاه الصحيح سوف تعود علينا بالنفع الكبير و هنا القي بالائمة على المؤسسات الحكومية المعنية (دون ان تُعنى طبعاً) باستقطاب و توظيف والاستثمار فى هذه العقول

اما علماء الامة التى جاءت تجاربهم مُعضدة للمنهجية العلمية و سارت على نفس الدرب من دون نشاز فقد كان لها عظيم الاثر فى العلوم كما فى رفع الروح المعنوية فى الامة. و الامثلة تبدأ بمن حازوا على نوبل فى الفيزياء والكيمياء كعبد السلام و زويل. ونتمنى ان تطول القائمة ان شاء الله

و هكذا اختي الكريمة نحن فى اشد الحوجة الى ثقافة مغايرة تسعى بنا نحو عمارة الارض و التفكر فى خلق السموات و الارض

و كما قال روجر بن روز متحدثاً عن "وجدها" التى اطلقها ارخميدس و لكن بوحي واقعي

People think of these eureka moments and my feeling is that they tend to be little things, a little realization and then a little realization built on that.

فان المساهمات العلمية تكون فى شكل لبنات صغيرة تتشكل ( وتتشاكل) مع بعضها لتكوين سياق علمي جديد
فمرحى لنا لو جاءت بعض سواعد من ابناء الامة لتضع المزيد من لبنات البناء فوق الاسس التى وضعها الاجداد فى العصر الذهبي للحضارة الاسلامية تلك الاسس التى بنى عليها الغرب العلوم الحديثة
فى الفيزياء والكيمياء والطب ...الخ

اعتذر على الاطالة و الاسترسال

و أكرر شكري وامتناني لك أخني الكريمة تغريد
وفقك الله تعالى أخي الكريمة ووفق الجميع وإياي لما يحبه ويرضاه..
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الِله وبركاته


أشكرك أخي الكريم الصادق على التوضيح جزاك الله كل خير

نعم أخي الكريم إن ثقافة البناء و احترام ما بذله غيرنا من جهود
هي التي يجب أن تسود لدى الأمة إن أرادت أن تخرج من البوتقة التي وجدت نفسها فيها
و الاستخفاف بالحصيلة العلمية المهولة في تطور البشرية ليس إلا حيلة نحاول أن نقنع بها أنفسنا
لنصنع لها الاحترام الذاتي الذي تفتقده حين يجد المرء نفسه في بلاد لا تستطيع الاعتماد على نفسها
فتتسول كرامتها لتؤمن رغيف الخبز و حاجاتاتها الأساسية .
و شبابنا بحاجة لكي يشعروا بأنهم ركيزة قوية للأمة في مستقبلها
و لكنهم في استعجال للأمور و في هروب من الضرورة الملحة
- و التي تبدو حينا مستحيلة
-(و هي الحاجة إلى هضم كل ما انتجته الثقافة الغربية )
و هروبا من العجز من تحقيق تلك الغاية يحاولون بناء نظريات بديلة
يظنون لضعف في فهمهم الكامل لأصول العلم و خفاياه التي تحتاج دراسة متأنية و واعية
أنها تملك من الجدية ما يجعلها جديرة بالثقة
و ينسون أو يتناسون أن كثير من الأمم نهضت من كبواتها ليس من خلال انتاج ثقافة بديلة وإنما من خلال محاولة فهم العلوم و تطويرها
و تطويعها لتكون يدا في التصنيع و الانتاج الذي يمضي بالامة قدما.

ربما الطريق طويلة و شاقة و الحل الوحيد برأيي هو في توحد الإرادات
و العمل بروح الفريق في كافة التخصصات و الربط بين النظرية و التطبيق
و التخطيط الواعي و الهادف لكي لاتضيع الجهود فتصب في معين الغرب فقط

و الله تعالى أعلم
لك خالص الشكر و التقدير أخي الكريم الصادق على مل ما تفضلت به
و بإذن الله لن تجلب لك كلماتك إلا كل خير لك و للأمة
أسأل الله أن يكتب لك القبول في الأرض و في السماء
بارك الله فيكم جميعا من اخوة كرام و نفع بكم الامة
لتروا منها ما تقر به العين إنه ولي ذلك و القادر عليه
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-04-2010, 01:09
الصورة الرمزية الصادق
الصادق
غير متواجد
فيزيائي مبدع
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 439
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

اختي الكريمة تغريد: حياك الله تعالى وأجرى الخير على يديك الكريمتين..
ولك جزيل الشكر على كلماتك الطيبة المباركة
و نسال الله تعالى التوفيق و السداد
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-04-2010, 00:23
الصورة الرمزية فراولة الشرق
فراولة الشرق
غير متواجد
فيزيائي جـديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السعوديه _ الخبر
المشاركات: 12
افتراضي رد: الصياغة النسبوية لنظرية الكم

شكراً اخي د.الصادق فهذا ماكنت ابحث عنه حيث اني ادرس ميكانيكا الكم النسبي في هذا الترم
وشكراً لك د.رشوان على تثبيت الموضوع
وجزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
اضافة رد

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع






الساعة الآن 01:20



Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir