ملتقى الفيزيائيين العرب

ملتقى الفيزيائيين العرب (http://www.phys4arab.net/vb/index.php)
-   الصف الأول الثانوي (http://www.phys4arab.net/vb/forumdisplay.php?f=21)
-   -   سؤال في الطاقة (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=33475)

أبوالفيزيائيين 22-03-2009 19:14
سؤال في الطاقة
 
لماذا الضغط المتزايد (تزايد غير عشوائي أي متدرج)عموديا على جسم ما لا يؤثر في حركة الجسم

د. محمد قيصرون ميرزا 23-03-2009 07:41
رد: سؤال في الطاقة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الضغط هو القوة مقسومة على مساحة الجسم الخاضع لها. وإذا كانت القوة عمودية على اتجاه حركة الجسم فلن تسبب له تسارعاً بغض النظر سواء كان الضغط المطبق تدريجياً أم عشوائياً. فلو أنك وضعت كتاباً على طاولة وضغطت عليه بيدك بأي قوة ممكنة (شريطة أن لاتكسر الطاولة ، أي أن يبقى رد فعل الطاولة مساوياً لقوتك بالإضافة لوزن الكتاب !) فإن الكتاب لن يتحرك من مكانه.

أبوالفيزيائيين 26-03-2009 08:55
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 304321)
بسم الله الرحمن الرحيم

الضغط هو القوة مقسومة على مساحة الجسم الخاضع لها. وإذا كانت القوة عمودية على اتجاه حركة الجسم فلن تسبب له تسارعاً بغض النظر سواء كان الضغط المطبق تدريجياً أم عشوائياً. فلو أنك وضعت كتاباً على طاولة وضغطت عليه بيدك بأي قوة ممكنة (شريطة أن لاتكسر الطاولة ، أي أن يبقى رد فعل الطاولة مساوياً لقوتك بالإضافة لوزن الكتاب !) فإن الكتاب لن يتحرك من مكانه.
الكتاب يصعب تحريكة عموديا لكن لو أخترنا مثال جسم له عجلات بذالك يمكن للضغط أن يخلف توازنه

د. محمد قيصرون ميرزا 26-03-2009 13:20
رد: سؤال في الطاقة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل،

طالما كانت القوة عمودية على الجسم سواء كان كتاباً أو سيارة أو أي شئ آخر فإنها لن تحركه بتاتاً. والسبب الذي يجعلنا نعتقد أنه ممكن أن يتحرك جسم له عجلات هو أننا قد لانطبق القوة بشكل عمودي تماماً عليه فتنزلق عجلاته ويبداً بالحركة بعض الشئ ونعتقد أن الضغط عليه أقل. لكن هذا غير صحيح.

مع التحية والتقدير

أبوالفيزيائيين 28-03-2009 21:09
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 305172)
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل،

طالما كانت القوة عمودية على الجسم سواء كان كتاباً أو سيارة أو أي شئ آخر فإنها لن تحركه بتاتاً. والسبب الذي يجعلنا نعتقد أنه ممكن أن يتحرك جسم له عجلات هو أننا قد لانطبق القوة بشكل عمودي تماماً عليه فتنزلق عجلاته ويبداً بالحركة بعض الشئ ونعتقد أن الضغط عليه أقل. لكن هذا غير صحيح.

مع التحية والتقدير
أشكرك أخي على الرد
لكن أعتقد أنه يوجد طريقة في تزايد الضغط تؤثر في حركة الجسم

أبوالفيزيائيين 05-04-2009 21:11
رد: سؤال في الطاقة
 
أعتقد أن تزايد الضغط عموديا على جسم ما يؤثر في حركتة

أبوالفيزيائيين 09-04-2009 20:01
رد: سؤال في الطاقة
 
أعتقد أنه لم يفكر أحد في هذه المسألة

أبوالفيزيائيين 17-04-2009 21:12
رد: سؤال في الطاقة
 
توجد طريقة في تزايد القوة عموديا على جسم ما تؤثر في حركتة

aLFa 19-04-2009 14:23
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 305172)
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل،

طالما كانت القوة عمودية على الجسم سواء كان كتاباً أو سيارة أو أي شئ آخر فإنها لن تحركه بتاتاً. والسبب الذي يجعلنا نعتقد أنه ممكن أن يتحرك جسم له عجلات هو أننا قد لانطبق القوة بشكل عمودي تماماً عليه فتنزلق عجلاته ويبداً بالحركة بعض الشئ ونعتقد أن الضغط عليه أقل. لكن هذا غير صحيح.

مع التحية والتقدير
هذا الكلام الصحيح ولن يتحلرك الجسم أبدا اذا كانت القوة عمودية
والعلماء فكروا بذلك ولم يضعوا هذا القانون عبثا
وشكرا لك أخي على آرائك الحسنة

أبوالفيزيائيين 19-04-2009 15:57
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aLFa (المشاركة 312794)
هذا الكلام الصحيح ولن يتحلرك الجسم أبدا اذا كانت القوة عمودية
والعلماء فكروا بذلك ولم يضعوا هذا القانون عبثا
وشكرا لك أخي على آرائك الحسنة
وإذاكانت مجموعة من القوى تضغط على الجسم بشكل متدرج فإنها قد تؤثر في حركتة

د. محمد قيصرون ميرزا 19-04-2009 17:48
رد: سؤال في الطاقة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم

العلاقة بين القوة والتسارع هي علاقة متجهة، بمعنى أننا نكتب F=ma .
فإذا كان الجسم سيتحرك أفقياً (أي على محور السينات مثلاً) وكانت القوة عمودية عليه (أي على محور الصادات) عندئذ لايمكن أن يكتسب الجسم أي تسارع مهما كان، سواء كانت القوة مطبقة تدريجياً أو فجأة أو بأي طريقة أخرىط الما أنها عمودية على اتجاه الحركة، لأنه مركبتها باتجاه الحركة تساوي الصفر.

مع الاحترام

أبوالفيزيائيين 19-04-2009 19:22
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 312840)
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم

العلاقة بين القوة والتسارع هي علاقة متجهة، بمعنى أننا نكتب F=ma .
فإذا كان الجسم سيتحرك أفقياً (أي على محور السينات مثلاً) وكانت القوة عمودية عليه (أي على محور الصادات) عندئذ لايمكن أن يكتسب الجسم أي تسارع مهما كان، سواء كانت القوة مطبقة تدريجياً أو فجأة أو بأي طريقة أخرىط الما أنها عمودية على اتجاه الحركة، لأنه مركبتها باتجاه الحركة تساوي الصفر.

مع الاحترام
أشكرك على الرد
ولكني لا أقصد تدريجيا بمعنى عكس الفجأة
تدريجيا أي قوى غير متماثلة ضاغطة قي وقت واحد

أبوالفيزيائيين 24-04-2009 15:03
رد: سؤال في الطاقة
 
متدرج أي مجموعة من القوى متزايدة في المقدار

أبوالفيزيائيين 29-04-2009 23:39
رد: سؤال في الطاقة
 
مجموعة من القوى تضغط بشكل متزايد على جسم ما عموديا هل تؤثر في حركتة

الجرير الفيزيائي 30-04-2009 03:33
رد: سؤال في الطاقة
 
تبقى الفيزياء افتراضات تزاحم القوانين .. !!!

أبوالفيزيائيين 05-05-2009 00:00
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرير الفيزيائي (المشاركة 315828)
تبقى الفيزياء افتراضات تزاحم القوانين .. !!!
ولكن يصعب تفسير هذا السؤال

احمد اليافعي 06-05-2009 15:26
رد: سؤال في الطاقة
 
السؤال مع احترامي لجميع الاراء القوة المتزايدة على الجسم بغض النظر عن ضغطها وبفرض انها عموديه وهو يتحرك على خط افقي ستؤثر على رد الفعل التي يؤثر بها المستوى على الجسم المتحرك وبالتالي تؤثر على قوة الاحتكاك التي تعوق القوة المحركة للجسم حيث ستزيدها وبالتالي تقل القوة المحركة وبتطبيق قانون نيوتن ق -م ×ر = ك×جـ ستتاثر عجلة حركة الجسم
اما قولنا لاتؤثر على الشغل المبذول فهذا صحيح

د. محمد قيصرون ميرزا 07-05-2009 12:51
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اليافعي (المشاركة 317973)
السؤال مع احترامي لجميع الاراء القوة المتزايدة على الجسم بغض النظر عن ضغطها وبفرض انها عموديه وهو يتحرك على خط افقي ستؤثر على رد الفعل التي يؤثر بها المستوى على الجسم المتحرك وبالتالي تؤثر على قوة الاحتكاك التي تعوق القوة المحركة للجسم حيث ستزيدها وبالتالي تقل القوة المحركة وبتطبيق قانون نيوتن ق -م ×ر = ك×جـ ستتاثر عجلة حركة الجسم
اما قولنا لاتؤثر على الشغل المبذول فهذا صحيح
بسم الله الرحمن الرحيم

الرجاء العودة للمشاركة الأصلية حول تأثير قوة عمودية على جسم ساكن أي لايوجد عليه أي قوى احتكاك لاساكن ولاحركي ولا غيره

والحمد لله رب العالمين

د. محمد قيصرون ميرزا 07-05-2009 18:57
رد: سؤال في الطاقة
 
متابعة لما تقدم :

أما إذا كان الجسم متحركاً أصلاً على سطح خشن وأثرت عليه قوة عمودية فيتغير رد الفعل، كما جاء في مشاركة الأخ اليافعي ويتباطأ الجسم، لكن لايمكن أن يؤدي زيادة القوة العمودية لإعطائه تسارعاً مهما كانت قيمتها طالما أنها عمودية على اتجاه حركته.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم

المتفيزق 07-05-2009 22:57
رد: سؤال في الطاقة
 
هذا كلام صحيح ... طالما أن القوة عمودية على جسم ساكن فلن يتحرك أما إذا كان متحركا فسوف يتأثر لاختلاف قوة الاحتكاك (على اعتبار السطح خشنا) ... وقد أضيف إلى ما قاله دكتورنا بالنسبة لما يراه الناس من حركة الاجسام بالضغط عموديا ... نعم هذا لأن القوة ليست عمودية تماما وبالتالي فإن المركبة الافقية تجعله يتحرك ... أضيف هنا شيئا آخر وهو أن الجسم ذا العجلات عندما نضغط عليه بقوة كبيرة لأسفل مثلا فإن العجلات تختلف قليلا عن الوضع العمودي (بمعنى أن جسم العربة يتقوس قليلا للأمام أو الجانبين) وأي اختلال من هذا القبيل قد يجعل القوة غير عمودية على الجسم الأمر الذي يؤدي إلى الحركة...

المتفيزق 07-05-2009 23:02
رد: سؤال في الطاقة
 
أما بالنسبة للقوى المتدرجة التي يطرحها أبونا ... أبو الفيزيائيين ... فإننا يجب أن نهتم بمسألة غاية في الأهمية ...وهي أننا هنا نتحدث عادة عن نقط مادية ... يعني القوى لها نفس نقطة العمل واتجاهها اذا كانت متوازية ولذلك فلا يعدو الأمر أن يكون مجرد زيادة في القوة ولن يتحرك النظام ... إطلاقا...
لكن إذا تحدثنا عن أجسام جاسئة متماسكة بمفهوم اوسع من مجرد النقطة المادية فهذا يعني أن عدة قوى على النظام قد تسبب الحركة من وجهة نظر واحدة وهي أن القوى المتوازية تؤثر بعزم دوراني على النظام فيحاول أن يتدحرج (يدور) ولذا تختلف زاوية تأثير القوى الأمر الذي يصبح هناك قوة زالقة إن صح التعبير وقد يبدأ الجسم في هذه اللحظة بالانزلاق ... لكن انتبه لم يبدأ بالحركة إلا بعد أن اصبحت القوى تميل بزاوية...
أرجو أن يكون هذا ما اردته يا سيدي ...

أبوالفيزيائيين 07-05-2009 23:02
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 318260)
متابعة لما تقدم :

أما إذا كان الجسم متحركاً أصلاً على سطح خشن وأثرت عليه قوة عمودية فيتغير رد الفعل، كما جاء في مشاركة الأخ اليافعي ويتباطأ الجسم، لكن لايمكن أن يؤدي زيادة القوة العمودية لإعطائه تسارعاً مهما كانت قيمتها طالما أنها عمودية على اتجاه حركته.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم
أشكرك أخي
الجسم على سطح مستوي غير خشن والقوة عمودية عليه وفي نفس الوقت متزايدة

د. محمد قيصرون ميرزا 08-05-2009 12:47
رد: سؤال في الطاقة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل د. مازن، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فأشكرك كل الشكر لتوضيحك البسيط والمنطقي المناسب الذي آمل أن يعطي أخونا أبو الفيزيائيين (الذي أشكره أيضاً على هذه المشاركات الممتعة والمثيرة للتفكير والمناقشة الحيوية) الإجابة الشافية لما يسأل عنه.

وبالطبع، كما ذكرت أخي المتفيزق، فالقوة العمودية على جسم يتحرك على سطح افقي أملس لاتؤثر على تسارعه أبداً.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم

أبوالفيزيائيين 08-05-2009 20:25
رد: سؤال في الطاقة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد قيصرون ميرزا (المشاركة 318476)
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل د. مازن، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد
فأشكرك كل الشكر لتوضيحك البسيط والمنطقي المناسب الذي آمل أن يعطي أخونا أبو الفيزيائيين (الذي أشكره أيضاً على هذه المشاركات الممتعة والمثيرة للتفكير والمناقشة الحيوية) الإجابة الشافية لما يسأل عنه.

وبالطبع، كما ذكرت أخي المتفيزق، فالقوة العمودية على جسم يتحرك على سطح افقي أملس لاتؤثر على تسارعه أبداً.

والله أعلى وأعلم وفوق كل ذي علم عليم
ولكن القوة ليست مجرد قوة فقط وإنما هي مجموعة من القوى متناهية في التدرج (متزايدة)

أبوالفيزيائيين 12-05-2009 18:58
رد: سؤال في الطاقة
 
كما أن (ام فراس) أكدت لي أن الضغط المتزايد عموديا يؤثر في حركة الجسم وهي مشرفة ومتخصصة في الميكانيكا

أبوالفيزيائيين 26-05-2009 01:28
رد: سؤال في الطاقة
 
الموضوع صعب

أبوالفيزيائيين 08-06-2009 22:46
رد: سؤال في الطاقة
 
ارجو الرد

nuha1423 09-06-2009 01:29
رد: سؤال في الطاقة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم وجزاكم خيراً


الساعة الآن 19:17

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir