[المتفيزق]

هذا السؤال سبق وحللته ولكن لدي استفسار فيه ماذا تقصد بالقوة في السؤال ...عندما يسقط الحجر فإن هناك قوتان تؤثران عليه قوة مقاومة الهواء و الوزن
عندما حللت السؤال سابقا عن طريق قانون نيوتن الثاني أوجدت القوة المحصلة ثم طرحتها من الوزن أي أنني أوجدت القوى الثانية ....

بالنسبة لهذا السؤال ايتها الـ ... خروصية ... فإن المقصد من القوة أي القوة الناتجة عن اصطدام الحجر بالأرض ... , وفي هذه الحالة سنعتمد التغير الحاصل في الزخم مقسوما على الفترة الزمنية ولا دخل لنا في أن الأرض تجذبه فإن جذب الارض هو الذي أعطاه السرعة التي وصل بها إلى الارض وإلا فكيف اكتسب هو هذه السرعة ... أرأيت ماذا أقول؟؟؟ كيف سيتسارع هو ابتداء لو لم يكن منجذبا إلى الارض ؟؟؟ ولذا فإن اثر القوة الجذبية قد تحول إلى سرعة للجسم وأثر الاصطدام هو ايقاف الجسم ولذا فإن الفرق بينهمايحدد قوة الصدمة إن صح التعبير ... أتفهمين ما أقول؟؟؟

[الخروصية]

[

QUOTE][السلام عليكم ...لازلنا نعاني من الكهرباء أحيانا ... وقد تتفاقم المشكلة في الأيام القادمة لا ادري ... نسأل الله السلامة..
اليوم دخلت ع المنتدى ورأيت حلولك الأخرى واشكرك ابتداء على الاهتمام بالفهم والمحاورة فهذا ما أتمناه دائما وأنا أكبر طلابي الذين لديهم هذا التوجه فهذا هو النوع من الطلبة الذي يروق لي شخصيا...
بالنسبة للسؤال خانك الصواب هذه المرة ...
المسألة بسيطة ...ببساطة نطبق مفهوم حفظ الزخم في بعدين... لاحظي السرعة الابتدائية للأعلى يعني مثلا vj والنهائية نفس السرعة لكن في الاتجاه الافقي يعني vi والزخم الابتدائي يجب ان يتساوي مع الزخم (الكلي) النهائي ... انتبهي الكلي ... ولذا نكتب التالي:
P1 = P2
mvj = 2/3mvi + 1/3mv
حيث اعتبرنا الكتلة الاصلية m وسرعتها الاولى vj وعندما فقدت الثلث بقي 2/3 من الكتلة والسرعة نفسها لكن في الاتجاه الافقي ... لكننا كما ترين نضع الجزء المقذوف في الاعتبار وسرعته اعتبرناها v ... ولذلك يصبح لدينا:
v = 3vj - 2vi وينتهي الأمر ... لا أكثر ولا أقل ... ولا نحتاج تحليل جيب ولا جتا ... الأمر بسيط جدا ويمكن هذه حلاوة الاسئلة إن كانت حلوة ...أنا اتمتع في هذه الاسئلة الصغيرة التي تقيس مدى الفهم وليس مدى الشطارة في المراوغات الرياضية ...هذا في العادة ...
لك على كل حال ان تحسبي إن شئت قيمة السرعة بأخذ جذر المربعات وتحصلي على جذر (13) من السرعة الأصلية أي حوالي 3.5 مرة مثل السرعة الأصلية ... أما الزاوية فهي بسيطة واسهل طريقة أخذ الظل : tan q = -3/2 = -1.5
وهي زاوية في الربع الثاني على اعتبار الحركة لأعلى ثم لليمين ...
هل هذا واضح؟؟؟
/QUOTE]
وعليكم السلام ..
كيف الحال ؟ أسأل الله أن تكون بصحة عافية ....:a_plain111:
سؤال رائع .. في نظري هو الأروع في هذا الامتحان ..
عذرا على التأخر في الرد،،،
ولكن أن أردت الحقيقة هي أنني ما أن قرأت " خانك الصواب ..هذه المرة " تفاجأت قليلا لان هذه المرة وهذه المسألة بالذات هي التي استوقفتني وتوصلت إلى الحل بعد تفكير ,,:baa_cut:,
فاطلعت على عجالة على حلك واقتنعت به تماما .. كيف لا ؟ وقد حللت السؤال في سطر ونصف...:shy_5new:
ولكن في نفس الوقت لم اقتنع أن حلي خاطئ ....فلقد حللت المسألة ثم طبقت القوانين على المحورين ..
أعدت قراءة حلي مرات عديدة لأكتشف مكمن الخطأ
<<<
مجموع كمية التحرك على المحور الصادي قبل التصادم= مجموع كمية التحرك على المحور الصادي بعد التصادم
MV=1/3vSINq
V=1/3vSINq............1
مجموع كمية التحرك على المحورالسيني قبل التصادم= مجموع كمية التحرك على المحور السيني بعد التصادم
M2/3V=-1/3vCOSq..................2
وبما أن سفينة الفضاء ستتحرك عل المحور الأفقي بنفس السرعة التي كانت تتحرك بها وهي على المحور الصادي
نعوض بقيمة السرعة الأولى في الثانية
O2/3(1/3vSINq) = -1/3vCOSq
O 2/6 vSINq=-1/3vCOSq
2/6 vSINq=-1/3vCOSq*3*O3
O6/6 vSINq= -vCOSq
vSINq=- vCOSq
vTANq=-v
TAN=-1
Q=-45
والآن ما المشكلة خطواتي صحيحة تماما ..طبقت القانون مرة على الصادي ومرة على السيني وحللت المعطيات ...
إلى أن أخيرا اكتشفت أن الحسابات هي من خانتني ...:n_no:
3*3=9 وليس 6 كما كتبت أنا في المسألة
ما أن أصلحت هذا الخطأ البسيط نسبيا (ولكن الكبير....)حتى توصلت إلى نفس حلك
Q=-3/2
..
طبعا شتان بين حلك الرائع في سطر ونصف وحلي في سطور لم أحسبها بعد .._03bad_1:.
ولكن على الأقل أثبت أن فكرتي صحيحة (هل جربت هذا الشعور ..خطأ بسيط يقلب لك المسألة ؟)
..
أستاذي "المتفيزق " استفسار أخير في هذه المسألة ..
ماذا تقصد بـ *على كل حال ان تحسبي إن شئت قيمة السرعة بأخذ جذر المربعات وتحصلي على جذر (13) من السرعة الأصلية أي حوالي 3.5 مرة مثل السرعة الأصلية *...هل يمكن أن توضح ما قلت بالارقام لاني لم أفهم المقصود ؟

[الخروصية]

بالنسبة لهذا السؤال ايتها الـ ... خروصية ... فإن المقصد من القوة أي القوة الناتجة عن اصطدام الحجر بالأرض ... , وفي هذه الحالة سنعتمد التغير الحاصل في الزخم مقسوما على الفترة الزمنية ولا دخل لنا في أن الأرض تجذبه فإن جذب الارض هو الذي أعطاه السرعة التي وصل بها إلى الارض وإلا فكيف اكتسب هو هذه السرعة ... أرأيت ماذا أقول؟؟؟ كيف سيتسارع هو ابتداء لو لم يكن منجذبا إلى الارض ؟؟؟ ولذا فإن اثر القوة الجذبية قد تحول إلى سرعة للجسم وأثر الاصطدام هو ايقاف الجسم ولذا فإن الفرق بينهمايحدد قوة الصدمة إن صح التعبير ... أتفهمين ما أقول؟؟؟

لقد رأيت ما تقول ..وفهمت كذلك ...

وعرفت أي الاجابتين ساختار إن كان السؤال اختياري ...

دمت بخير

[المتفيزق]

قصدت من الجذر يعني إذا اردنا ان نحسب السرعة قيمة لا اتجاها فإننا نربع المركبتين ثم نأخذ الجذر ... بس

[الخروصية]

شكرا جزيلا لك ..
هل تستطيع مساعدتي في حل سؤال في المكيانيك ..وفي موضوعنا الآن "التصادمات"
هذا هو نص السؤال<<
انفصلت رائدة فضاء كتلتها 65 كغم عن سفينتها الفضائية فوجدت نفسها سابحة في الفضاء . وفي لحظة معينة كان البعد بينها وبين السفينة 30.5متر إلا أنها كانت تتحرك مبتعدة عن السفينة بسرعة مقدارها 5.5 سم /ثانية بالنسبة إلى السفينة . وفي محاولة للعودة إلى سفينتها قامت رائدة لفضاء بقذف مفتاح ربط كتلته 850 جم في الإتجاه البعيد عن السفينة هل تنجح هذه المحاولة ؟ وإذا نجحت ،ما هو الزمن اللازم لوصولها إلى سفينة الفضاء ؟

تحياتي لك

[المتفيزق]

أي أنا عارف مالها ومال الفضاء هذه الرائدة ؟؟؟ ألم يكن الأفضل أن تظل في البيت عند زوجها وأطفالها ترعاهم وتحنو عليهم ؟؟؟ لا ... لقد زادت الطين بلة بأن عملت شوية مغامرات وبدها نساعدها وهل تنجح أو لا ... إيش هالغلبة هاي...

[المتفيزق]

نعم ...سنفكر في السؤال معا ...
هي تسير بسرعة ما بالنسبة للسفينة ... والأن تقذف جسما للخلف بالنسبة لها طبعا ... وعلى ذلك فإن حفظ كمية الحركة (الزخم ) يقتضي أن يكون الزخم الابتدائي (كتلة الرائدة والمفتاح × سرعتها) = الزخم النهائي (كتلة الرائدة × سرعتها + كتلة المفتاح × سرعته)
وفي الحقيقة فإنها لن تستطيع أن تصل إلى السفينة إلا إذا أمكن أن تقذف المفتاح بسرعة تجعلها تقف بالنسبة للسفينة وزيادة شوية مهما كانت فتصبح متحركة بالاتجاه الأخر أي باتجاه السفينة ...
وعلى ذلك واجب لك أن تحسبي لي السرعة التي يجب أن تقذف به الحجر لتصبح سرعتها هي صفرا...
وأنتظرك لنكمل الحل بعد ذلك ...
طبعا يجب هنا التنبيه إلى انني اعتبرت أن لها كتلة ما ومعها مفتاح زيادة على كتلتها ... لكن قد يكون السائل يريد أن تكون الرائدة مع المفتاح 65كجم وفي هذه الحالة ديري بالك تكون كتلتها هي 64كجم و150 جراما... هذه نقطة يجب توضيحها من البداية خاصة إذا كنا نهتم بإيجاد جواب موجود في الكتاب مثلا...
أنتظرك...

[الخروصية]

أي أنا عارف مالها ومال الفضاء هذه الرائدة ؟؟؟ ألم يكن الأفضل أن تظل في البيت عند زوجها وأطفالها ترعاهم وتحنو عليهم ؟؟؟ لا ... لقد زادت الطين بلة بأن عملت شوية مغامرات وبدها نساعدها وهل تنجح أو لا ... إيش هالغلبة هاي...

ههه .:c_laugh:.أن السؤال" كتير الغلبة " فأنا معك 100% ،يكفي أنه معي منذ فترة ليست بقصيرة ولم أتوصل لحل له ...
كنت اعتقد أن يمكن حله بعد تطبيق قانون التصادمات ثم قانون متوسط السرعة
V1+v2/2=d/t
وعلى أساس أني كنت بجيب الزمن من القوة مقسمومة على التغير في كمية التحرك بالنسبة لرائدة الفضاء
ولكن لم أصل إلى شي أبدا ...بسبب نقص المعطيات (أقصد تخريفي)
:fantastic_new:
على كل حال الله يسامح رائدة الفضاء هاي ... ويساعدنا لحل هالمشكلة ..

[الخروصية]

واضح جدا .... بافتراض المعنى الظاهري للسؤال سأختار الحالة الثانية
أو بالاحرى باعتبار أن كاتب السؤال طيب ولا يريد أن يدوخ رأسي كثيرا ..(أكثرمما فعل للآن )
بعد اجراء التحويلات للوحدات الأساسية نجد أن :
(m1+m2)v=m2v
h0.055*65.85=0.85v
V2=4.25 m/s
هذه هي السرعة التي يجب أن يقذف بها المفتاح حتى تكون سرعة الرائدة مساوية للصفر
"طبعا يجب هنا التنبيه إلى انني اعتبرت أن لها كتلة ما ومعها مفتاح زيادة على كتلتها ... لكن قد يكون السائل يريد أن تكون الرائدة مع المفتاح 65كجم وفي هذه الحالة ديري بالك تكون كتلتها هي 64كجم و150 جراما... هذه نقطة يجب توضيحها من البداية خاصة إذا كنا نهتم بإيجاد جواب موجود في الكتاب مثلا."..
اممم ..ولكن في حال كان السائل يقصد كان يقصد ب65 كيلو جرام كتلة الرائدة والمفتاح فأن سنتوصل إلى حل ربما يكون مخالف للحل الذي الذي لو اعتبرنا فيه أن كتلة الرائدة هي 65 !فلو اخذنا بعين الاعتبار أننا نريد هنا أن نثبت أن الرائدة ستصل إلى السفينة...فبتغير الأرقام الحل بيفرق ...أليس كذلك ؟!!
ما هي الخطوة القادمة ...انا في شوق للإكمال ..:s_thumbup:

[المتفيزق]

ممتاز ... لعلك تسألين أين مكمن السؤال : هل يمكن أن تصل أم لا إلى السفينة ؟؟؟ تصوري أن السرعة يجب أن تكون مثلا 100كم/ث ... هذا مستحيل على انسان ولذا لا يمكن ان تقذف بسرعة تجعلها تصل ... كذلك لنفترض أنها تطلق المفتاح بمدفع معها لكن تصبح السرعة كبيرة إلى حد أن سرعة الجسم والسفينة قد تصل إلى سرعة الضوء (ههه أو تزيد) ولذا لا يمكن ذلك عمليا ... اعتقد أن هذا واضح وهو معنى السؤال ...
والان ببساطة يمكن ان نزيد سرعة القذف عن هذه السرعة التي حسبناها ونحسب سرعة ارتداد الرائدة بالنسبة للسفينة ثم نقسم المسافة بين الرائدة والسفينة على السرعة فنحصل على الزمن ... ولذا السؤال يحتاج افتراضا معينا لنقل أن سرعة الرائدة تكون بواقع 1م/ث فنحسب الزمن من ذلك ...
هذا ما يحضرني في هذا السؤال...والله اعلم...