[المتفيزق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عفا الله عن استاذنا البالود الذي اتحفنا بعرضه الجميل عن الكميات الفيزيائية والمتجهات ... اقول عفا الله عنه لأنه اخر عنا قليلا الاستمتاع بالمحاضرة ... وإلا لكان لزاما ان نقول : جزى الله اخانا البالود عن اهل وعشيرة خيرا على ما أتحفنا به من محاضرة ...ههه
أيا كان...
اعتقد ان اهم ما في المحاضرات ايها الكرام ان يثار نقاش في الموضوع الذي يطرح ... ربما كان النقاش حول التنسيق وهذا افضل ان يكون في الرسائل الخاصة من باب النصح في السر ...وقد يكون النقاش حول نقطة لم يفهمها الزميل لاي سبب كان سواء في الكتابة او في المعلومة ذاتها ... وربما اراد احدنا ان يثري النقاش وان يزيد الموضوع حلاوة على حلاوة ونورا على نور ... فيطرح سؤالا يرجو من ورائة الإفادة والاستفادة في ان معا ...
ولذلك رغبت ان اضع هذه المشاركة استحثاثا للزملاء على النقاش وسأبدأ في النقاش في المشاركة التالية...
ولكم التحية ...وعذرا للبالود أنني سأقحمه في بحر لجي يغشاه موج من فوقه موج من فوقه سحاب ... لكننا سنحاول معا أن نقاوم الموج لنصل إلى الارض الجاسئة بإذن الله ...
مازن العبادلة

[المتفيزق]

سأبدأ النقاش من موضوع الكميات والقياس ...
يرتبط بمفهوم الكميات الفيزيائية والمعادلات التي نعبر بها عن الظاهرة أمر مهم وهو اتزان المعادلات بعديا... وهذا يعني ان الأبعاد في الطرف الأيمن يجب أن تكون مساوية للأبعاد في الطرف الثاني من المعادلة ...
ولهذه المسألة فوائد عديدة ، فمن ذلك :
يمكننا الحكم على المعادلة (من حيث الخطأ لا الصواب بالضرورة) فإذا كانت المعادلة خطأ بعديا جزمنا أن هناك خطأ ما ... والعكس بالطبع غير صحيح ...

يمكننا كذلك أن نحصل على وحدات بعض الكميات التي تظهر في المعادلات وذلك بمساواة الابعاد في الطرفين والمقارنة بينها ...

يمكننا أحيانا أن نستنتج قوانين كقانون زمن البندول الدوري مثلا أو اللزوجة (قانون ستوكس) ... وغيرها ...

ولذلك كنت دائما أقول ... إن مما يتميز به الفيزيائيون انهم يهتمون بالوحدات ...
اضرب مثالا صغيرا جدا... كان لنا زميل في الجامعة علمنا أنا كان في مادة الرياضيات التطبيقية يحل سؤالا صعبا وكبيرا ... وقف مرة ينظر في المعادلات فقال له الدكتور : استمر حلك صح ... يا ... عمار .. هذا اسمه ... فقال : لا هناك خطأ ما ... يقول الدكتور: الحل صحيح بس امش في الحل ... عمار يقول : لا ...بعديا هناك شيء خطأ ... يا سالام ...ارأيتم كيف اسعفته الوحدات؟؟؟

ومثال اخر تصور انك تحل مسألة فيها مقاومتان على التوازي ... ما القانون المستخدم ؟
إنه R = (R1+R2)/ R1R2 ...
لقد اخطأت يبدو انه R = R1R2/(R1+R2)
اووووف ... لقد وقعت في حيص بيص !!! ما العمل ؟
هنا يتألق مفهوم الوحدات والابعاد ... ببساطة المقاومة بالاوم يعني في الحالة الاولى لدينا جمع مقاومات على ضرب يعني أوم ÷ أوم 2 والنتيجة 1/اوم خاطئة ... أما الحالة الثانية فهي ضرب على مجموع يعني أوم2 على أوم والنتيجة أوم ... صحيح ... إذن القانون الثاني هو الصحيح ...

هذان مثالان صغيران ...
أرجو ان يكون ذلك مفيدا ... ودعنا نناقش ما شئتم من شيء بعد ...
تحياتي

[المتفيزق]

سأطرح هنا مناقشة أخرى ... إنها بخصوص المتجهات ...
طبعا نعلم ان المتجه يتعين بقيمة واتجاه...
وعلى ذلك كيف ترون اختلاف المتجهات ؟
ارى ان ذلك يكون بثلاث :
الأول : أن يختلفا في المقدار كأن كان لدينا سيارة تسير بسرعة مقدارها 30م/ث وأخرى تسير بسرعة 25م/ث
الثاني : ان يختلفا في الاتجاه : كأن كان لدينا سيارة تسير بسرعة مقدراها 20م/ث شمالا وأخرى تسير بسرعة 20م/ث أيضا لكن باتجاه الشرق ... فهذان متجهان مختلفان برغم تساوي المقادير ...
الثالث : أن يختلف المقدار والاتجاه كلاهما وهذه بسيطة جدا ومثالها أن تسير سيارة مثلا بسرعة 20م/ث شمالا وتسير اخرى بسرعة 30م/ث غربا ...

ما اريد ان اطرحه هنا هو نقطة هامة وهي ان طرح المتجهات المختلفة ليس صفريا ...وعلى ذلك لو كان لدينا سيارة تسير بسرعة مقدارها 20م/ث باتجاه الشرق ثم تم تغيير سرعتها إلى 20م/ث شمالا ...(لاحظ تغيرت سرعتها وليست ثابتة إلا إذا تحدثنا عن المقدار فقط ) ولذا فإن محصلة طرح السرعتين (كمتجهين ) ليست صفرا ... وقد يفسر هذا ما يسمى بالتسارع المركزي حيث إنه لو تحرك جسم ولو بسرعة ثابتة على محيط دائرة فإن اختلاف اتجاه السرعة يؤدي إلى تسارع برغم ثباتها ...
هذه أيضا نقطة اخرى ...

[طالبين القرب]

السلام عليكم ورحمة الله
أشكرك للأخ البالود المجهود الرائع والعمل المتميز
ثانيا : لدي سؤالين :
1- هل هناك طريقة يمكن من خلالها تحديد ما إذا كانت الكمية الفيزيائية
متجهه أو قياسية ( مثلا كيف ممكن أقول ان الطاقة كمية قياسية )

2- المسافة كمية قياسية
والازاحة كمية متجهه ( لماذا )
يعني ألا يمكن أن يؤثر الاتجاه في المسافة وتبقى مسافة .

أرجو الرد بسرعة جدا
لأني كما قال المتفيزق المسألة أصبحت حيص بيص

[طالبين القرب]

أعود بعد الصلاة
لاتنسوني

[salwetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبين القرب السلام عليكم ورحمة الله أشكرك للأخ البالود المجهود الرائع والعمل المتميز ثانيا : لدي سؤالين : 1- هل هناك طريقة يمكن من خلالها تحديد ما إذا كانت الكمية الفيزيائية متجهه أو قياسية ( مثلا كيف ممكن أقول ان الطاقة كمية قياسية ) 2- المسافة كمية قياسية والازاحة كمية متجهه ( لماذا ) يعني ألا يمكن أن يؤثر الاتجاه في المسافة وتبقى مسافة . أرجو الرد بسرعة جدا لأني كما قال المتفيزق المسألة أصبحت حيص بيص

الاخ الفاضل .. البالود

جزاكم الله خيرا مجهود مميز جعله الله لك فى موازين اعمالك


واسمح لى بالرد على لسؤالين


الكمية المتجهة .. هى التى يلزم لتعريفها تعريفا تاما معرفة مقدارها واتجاهها معا

الكمية القياسية .. هى التى يلزم لتعريفها تعريفا تاما معرفة مقدارها فقط


المسافة كمية قياسة


هى المسافة المقطوعة من نقطة البداية الى نقطة النهاية فى اى اتجاه


الازاحة كمية متجهة

هى اقصر مسافة بين نقطتين نقطة بداية حركة الجسم ونقطة نهاية حركته

[المبتدئة منار]

فى البداية اود شكر الاستاذ البلود على المحاضرة الرئعة واود ان اشكر كل من ساهم فى هذا العمل الرائع ايضا
وثانيا اود ان اشكر الدكتور مازن الذى يضيف للمعرفة تطبيقاتها وعمقها الفيزيائى
بالنسبة لسؤال اختى الفاضلة
لا اعلم هل تريدين قانون مثلا او شئ كهذا
لا اعرف ربما انا اعرفها هكذا لتقولى بالسليقة
فانت مثلا حينما تتحدثين عن سرعة
وتقولين ان السيارة تسير بسرعة 20م/ث مثلا
هل يكفى هذا لتعرفى الى اين تتجه السيارة
لاحظى تتجه
وبالتالى كان لابد لك من معرفة هل هى متجهة شمالا ام جنوبا .....الخ
اما مثلا الزمن او الكتلة
انت تاخذين الكتلة ولا حاجة لمعرفتها فى اى اتجاه , اساسا هل لها اتجاه
طبعا لا

اما بالنسبة للمسافة والازاحة
فهو سؤال غريب بالفعل
لماذا المسافة قياسية والازاحة متجهة


لقد اثرت يا دكتور نقطة فى قمة الروعة
الاوهى طرح المتجهات لا يساوى صفر
وانا اضيف ايضا بخبرتى القليلة انه لا يمكن جمع متجهين مختلفين
بمعنى انه لو كان لدينا متجه يساوى 7i باعتبار ان iهو اتجاه السينات الموجب
ومتجه اخر قيمته 8j
فلا يمكن جمعهما الا اذا كانا فى نفس الاتجاه

[المتفيزق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبين القرب السلام عليكم ورحمة الله أشكرك للأخ البالود المجهود الرائع والعمل المتميز ثانيا : لدي سؤالين : 1- هل هناك طريقة يمكن من خلالها تحديد ما إذا كانت الكمية الفيزيائية متجهه أو قياسية ( مثلا كيف ممكن أقول ان الطاقة كمية قياسية ) 2- المسافة كمية قياسية والازاحة كمية متجهه ( لماذا ) يعني ألا يمكن أن يؤثر الاتجاه في المسافة وتبقى مسافة . أرجو الرد بسرعة جدا لأني كما قال المتفيزق المسألة أصبحت حيص بيص

نعم ... رد سالويتا رد جميل وازيدك ما يلي بخصوص كيف نعرف الكمية القياسية ... طبعا الكمية المتجهة هي التي نحتاج لمعرفتها المقدار والاتجاه ... وهذا فيصل جيد لكن إذا لم نستطع ان نفعل ذلك مع كل المتجهات فإننا نستخدم ما نعرفه ولو قليلا لكي نحكم على الكميات الاخرى ...
على سبيل المثال الإزاحة كلنا نعرف انها متجهة إذ لو سألنا نفسنا عن الموقع الجديد عندما يتحرك جسم مسافة 5كم فإننا لن نعرف الموقع الجديد إلا اذا عرفنا ما إذا كان الرجل يتحرك شمالا او جنوبا أو شرق الشمال أو .... ولذا الاتجاه مطلوب فهي كمية متجهة ...كذلك السرعة لا يمكن الحكم على الجسم بعد ثانيتين إلا إذا عرفنا ما هي سرعته وربما تسارعه وفي اي اتجاه ... ومثل ذلك القوة ايضا ...
والان وبعد ان علمنا شأن الإزاحة والسرعة والتسارع والقوة فإننا تقريبا نعرف كل الكميات في الميكانيكا ونحكم عليها ... والامر بسيط ...
سيأتي في المحاضرات القادمة موضوع ضرب المتجهات وسنجد أن لدينا نوعين من الضرب : نوع يكون الناتج قياسيا ونوع يكون الناتج فيه متجها ...
على سبيل المثال إذا ضربنا الإزاحة في القوة ضربا اتجاهيا فإن الكمية القياسية الناتجة هي الشغل وهو معروف لنا ويمكن ان نفهم بان الطاقة ليس لها اتجاه هكذا بالعقل المجرد لكن القوانين تخدمنا وتفصل الخطاب...
وإذا ضربنا نفس الازاحة في القوة نفسها ضربا اتجاهيا فإن الناتج هو ما يسمى بعزم القوة وهو بالتأكيد كمية اتجاهية لأنه دوران ( أو على اقل تقدير محاولة تدوير) ...
ومثل ذلك في الزخم اضرب الكتلة في السرعة ... الكتلة كمية قياسية ثابتة والسرعة متجهة والجواب من قوانين المتجهات كمية متجهة ... إذن كمية التحرك (الزخم ) كمية متجهة...
طيب طاقة الحركة مثلا هي في الاصل 1/2( السرعة . السرعة ) ضربا قياسيا وبذلك تكون الكمية الحاصلة قياسية بالإضافة إلى ما نتوقعه من ان الطاقة لا تعتمد على اتجاه هكذا بالمنطق العقلي ...

إذن ببساطة عندما نعرف بعض الكميات التي تعتبر معلومة بالضرورة فإنه من خلالها يمكن الحكم على الكميات الاخرى التي هي نتاج حاصل ضرب هذه الكميات بإحدى طريقتين : قياسية ومتجهة...
ارجو ان اكون موفقا في الجواب...
وشكرا على السؤال الجميل

[المتفيزق]

وهناك معنى جميل قد يقرب الفكرة ... فكرة الحكم على الكمية ...وهي الجمع ... فإن جمع المتجهات تحكمه الزاوية بينما لا تظهر الزاوية في الكميات القياسية ... طبعا الزاوية تعني الاتجاه في الواقع ...
يعني على سبيل المثال ... عندما نجمع كميتي حرارة فإننا نجمعها جمعا جبريا عاديا ... بينما إذا جمعنا إزاحتين واحدة باتجاه الأفقي والأخرى باتجاه العمودي فإن قيمتها ليست مجرد الجمع الجبري إذا هنا تكون المحصلة هي جذر مجموع المربعات ... وكلما اختلفت الزاوية اختلفت قيمة المحصلة وهذا يرجع له في باب المحصلة والقوى ... وسيأتي بيانه بإذن الله ...

ولكم التحية مرة اخرى

[المتفيزق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبتدئة منار اما بالنسبة للمسافة والازاحة فهو سؤال غريب بالفعل لماذا المسافة قياسية والازاحة متجهة لقد اثرت يا دكتور نقطة فى قمة الروعة الاوهى طرح المتجهات لا يساوى صفر وانا اضيف ايضا بخبرتى القليلة انه لا يمكن جمع متجهين مختلفين بمعنى انه لو كان لدينا متجه يساوى 7i باعتبار ان iهو اتجاه السينات الموجب ومتجه اخر قيمته 8j فلا يمكن جمعهما الا اذا كانا فى نفس الاتجاه

الأخت مبتدئة...
المسافة بمعنى البعد هي كمية قياسية بالفعل ... كأن تقولي المسافة بين نقطتين هي 5 مترا ... ذلك هو البعد بين النقطتين يعني مثلا النقطة الاولى على خط الاعداد عند س = 7 والنقطة الثانية عند س = 12 فيكون البعد بينهما (مطلقا) هو 5 ...
والان لنأخذ نملة تتحرك من النقطة الاولى باتجاه ( باتجاه ) النقطة الثانية ... النملة بعد قليل ستكون قد أزاحت نفسها (أزاحت ... نفسها ) من النقطة الاولى باتجاه (باتجاه) النقطة الثانية ...وهذا يختلف تماما عن تلك الدودة التي كانت تتحرك في نفس الوقت بالعكس ... من النقطة الثانية باتجاه الاولى أي ان النملة أزاحت نفسها عكس ما أزاحت الدودة نفسها ... أي ان الازاحتين مختلفتان برغم ان المسافتين متساويتان ... ألا ترون الان ان الإزاحة شيء والمسافة شيء اخر؟؟؟
باقي التعريف قالته الزميلة سالويتا... وهو صحيح ...

والان هناك مشكلة يا مبتدئة ...
ذلك ان التعليق الثاني تقولين فيه لا يجوز جمع المتجهين ، 8j , 7i والحقيقة انه يمكن جمعهما لكن لا نقول 15 ... ولكنهما يجمعان بكل بساطة ... والناتج كما تعلمين :
R = 7i + 8j وهي المحصلة التي يمثلها مثلث قائم الزاوية ضلعاه 7 ، 8 ...
ارجو ان يكون هذا واضحا..