[رختر]

أرجو لك التوفيق في عمله ...

[challal64]

اخي الكريم محمود ... ...قانون انخفاض الطاقة لا نقاش فيه و نحن متفقون عليه و لو تبين لي ان فكرتي تعارضه ساتوقف فورا عنها
ولكن اخي محمود انت تطبق القانون بطريقة بسيطة جدا و غريبة.......
ساعطيك مثال
في القنبلة الذرية مثلا
طاقة بسيطة نصرفها ( لقذف النيترونات ) تكون نتيجتها طاقة عظيمة جداجدا
اذن حسب فهمك للمبدء يجب ان تكون الطاقة الناتجة تساوي او اقل من الطاقة المستعملة ( اذا حسبنا الطاقة الظائعة اثناء التحول ) و النتيجة ان القنبلة الذرية مستحيلة

هذا يشبه قولك ان الطاقة التي صرفناها على عملية مغنطتة لن يستطيع ان ينتج طاقة حتى مساوية لها .؟؟؟؟؟؟؟
و كان الطاقة موجودة في مكعب هواء او مكعب فراغ ؟؟؟؟
طاقة المغناطيس الحقيقية هي طاقة الذرات و التي انت تعرف معنى طاقة الذرة
لقد استعملنا او صرفنا تلك الطاقة البسيطة لترتيب ذرات المغناطيس في اتجاه واحد ( حسب النضرية التي تحاول تفسير المغناطيس ) و التي اذا شكلنها بهذا الشكل - الذرات طبعا - تضهر احدى اسرارها و قواها و التي لا يزال الانسان يحاول فهمها ( لا اريد ان ندخل في حقيقة المغناطيس و الحقل المغناطيسي و طبيعة كل منهما لانه معقد جدا و غير معروف ............. )
باختصار قوة المغناطيس هي في الحقيقة قوة الذرات المكونة له بعدما ترتبة بشكل منضم
( لا استطيع ايجاد تعبير جيد لذلك ارجو ان تكون قد فهمتني ...........)
لدي الكثير و لكن قبل ذلك اريد ان افهمك جيدا بانتضار ردك اخي

[محمود الجنابي]

اخي الكريم..بارك الله فيك....لقد ذهبت بعيدا جدا على جوهر الموضوع ...لانه لا يجوز التشبيه بين الانشطار او الاندماج النووي وبين نظريتك في المحرك...فالموضوع الاول يتعلق بشكل جوهري بالمعادلة الشهيرة ل اينشتاين (الطاقة =الكتلة مظروب مربع سرعة الضوء) ففي حالة الانشطار النووي سيكون هناك نقص بالكتلة وفي الحالتين...اي الحالة الاولى عندما يحدث انشطار لنواة اليورانيوم 235 او البلوتونيوم 239 فان نواتج الانشطار كتلتها اقل من الكتلة قبل الاشطار بقليل ...وهذا الفرق بالكتلة يتحول الى طاقة عظيمة...كذالك هي حالة الاندماج النووي فعندما تندمج اربع انوية للديتريوم وهو احد نضائر الهيدروجين فان نواتج الاندماج وهي ذرة الهيلوم سيكون كتلتها اقل من مجموع اربع ذرات ديتريوم بقليل ايضا هنا عندنا ايضا فرق بالكتلة وهذا الفرق يتحول ايضا الى طاقة كبيرة كما يحدث بالشمس او كما هو الحال بالقنبلة الهبدروجينية..وهذا الموضوع ليس له اي تعارض مع قانون حفظ الطاقة والعلماء متفقون على هذا....لذا لا يجوز الربط ابين الموضوعين ابدا...فالسؤال الذي يطرح نفسه ...وحسب ما فهمت منك..هل تقصد ان الاقطاب المغناطيسية سوف ينقص بمرور الزمن من كتلتها..ليتحول الفرق الى طاقة ...اذا كان الجواب نعم..فلماذا العلماء ومنذ عقود محتارين بكيفية الحصول على الطاقة من خلال الاندماج او الانشطار النووي اذا كانت هناك طريقة اسهل وانظف واقل كلفة...اما اذا كان الجواب لا فهذا يعني اننا رجعنا الى نفس المشكلة وهي ان هناك خطا في نظريتك...او تجد لنا تفسيرا اخر اكثر اقناعا ...

[challal64]

اخي الكريم محمود ........ اضن انك ذهبت بعيدا في فهمك لمشاركتي
رغم انه كان في صلب الموضوع ( تطبيق قانون انخفاض الطاقة )
و التشبيه لم يكن بين القنبلة الذرية و المغناطيس ؟؟؟؟؟؟؟؟ بل لطريقة فهمك لطريقة تحول الطاقة
و لنبقى متفقين انا لم اشبه ما يحدث في المغناطيس انه تفاعل نووي او انشطار او اندماج و قد قلت هذه الكلمة
- و طريقة فهمك تشبه - كنت اتكلم عن طريقة فهمك لتحول الطاقة و لم اكن اشرح ما يحدث في المغناطيس او في القنبلة الذرية …………. ارجو ان تعيد قرائة المشاركة ……
اي من جانب منطيقي بحت و خلاصتها انت تنضر الى المعدن الذي نقوم بمغنطته كانه عدم ( مكعب من فراغ ) و بدات تحسب الطاقة المستهلكة و الطاقة الناتجة و تقارن بينهما …... و لهذا اعطيتك مثال القنبلة و كانك تقوم بنفس الامر تحسب الطاقة المستهلكة و الطاقة الناتجة و كاننا نقذف النينرونات في فراغ
فاذا كانت عملية انشطار الذرة حررت لنا هذه الطاقة العضيمة فان ترتيبها بشكل معين هو المسؤول عن قوة المغناطيس
لي سؤال اخي محمود
( بعيد عن المحرك )
عند جذب المغناطيس لقطعة حديدية مثلا فقد حدث تحول للطاقة الى طاقة حركية
هذه الطاقة التي تحولة يعني انها نقصة من قوة المغناطيس و بالتالي اذا كررنا العملية عدة مرات ستتحول في كل مرة مقدار من الطاقة الى طاقة حركية الى ان تنتهي قوة المغناطيس
و انت تعرف تماما اننا اذا قمنا بهذه التجربة البسيطة فان المغناطيس يجذب القطعة مؤات المرات دون ان تنقص قوته مثقال انملة كما قلت انت ( حتي و اني عندي كلام في ذلك )
و لان التجربة بسيطة جدا ( و ليست محرك او شيئ معقد ) لن يكون لديك اي تفسير او تشكيك في التجربة الا ان تقول ان المغناطيس لن يجذب القطعة الحديدية ؟؟؟؟؟؟؟
انتضر ردك اخي محمود

[احمد فاروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكر لكم قضاء هذا الوقت في عمل الصالح من الاعمال ولاخي ا/محمود الجنابي اود ان اضع بين يديه فكرتي حول المغناطيس بأن قطعه المغناطيس(بتركيبها الذري) ماهي ألا قنوات تفضل خطوط الطاقة المغناطيسية الخارجة من اقطاب الارض المرور من خلالها بالضبط كما تفضل موجات الصوت المرور في الاجسام الصلبة اسرع من الفراغ وبفضل من الله قد قدمت الفكرة لاحد مراكز الابحاث لدراستها مع تقديم نموزج للفكرة تحت الاختبار
واظن ان هذه الفكرة تفض الاشتباك الحاصل بينكم وجزاكم الله خير الجزاء

[محمود الجنابي]

اخ احمد السلام عليكم..من دواعي سروري مشاركتك لنا في هذا الموضوع...حقيقة انا لم اركز على المغناطيس بالتحديد كنظرية وتركيب فهذا الموضوع قد اشبعه العلماء العباقرة بحث ودراسة وتمحيص لذا فليس من الوارد ان اضيف بمعلوماتي المتواضعة شيء اخر..لكن لم افهم ماذا تقصد بالضبط ب( قطعه المغناطيس(بتركيبها الذري) ماهي ألا قنوات تفضل خطوط الطاقة المغناطيسية الخارجة من اقطاب الارض المرور من خلالها بالضبط كما تفضل موجات الصوت المرور في الاجسام الصلبة اسرع من الفراغ ) لان هذا يعني حسب ما فهمت منك ان المفناطيس سوف لا يعمل او يضعف اذا ابتعد عن الكره الارضية وانا شخصيا لم اسمع ان عالما قد صرح بهذا...ارجوا ابداء رايك بالموضوع الاصلي الذي يدار حولة النقاش والذي يناقش امكانية تصنيع محرك يعمل بشكل ذاتي بالاعتماد على القوى المغناطيسية وبدون اي مصدر خارجي للتيار الكهربائي ......

[احمد فاروق]

اخي مهندس محمود لا اود الخروج من الموضوع الاصلي وان كان مرتبطا به من حيث قانون بقاء الطاقة ولكن
بما تفسر فقد الطاقة المغناطيسية للقطعة المسماة (مغناطيس )بمجرد الطرق او التسخين دون ملاحظة اي تغير لاشكال الطاقة (لانه تغيير في شكل القنوات )الشكل الجزيئي
وايضا
لماذا بالامكان مغنطة الاف القطع المغناطيسية بواسطة قطعة مغنايس واحدة مثلا
ولنذهب بعيدا لقلب الكرة الارضية (المسماه )بالمغناطيس الهائل وهو بالضبط ماهو الا قنوات في تركيبه الجزيئي تفضل خطوط الطاقة الخارجة من الشمس بالمرور خلاله (والشمس ام الطاقات كما تعلمون سيادتكم) فلا داعي لنحجر عليها الطاقة المغناطيسية
اذا
فان القطعة المسماة مغناطيس لن تفقد مغناطيسيتها بالفضاء لكونها داخل النظام الشمسي
هذا والله اعلي واعلم

[احمد فاروق]

حسب النظرية السابقة بالامكان عمل محرك يستمد طاقته من الارض (مغناطيسي )لو امكن اختراع عازل للمغناطيسية وبطريقة سهلة جدا
وذلك بتركيب اربعة قطع مغناطيسية علي شكل دائرة في اتجاه واحد بالنسبة للاقطاب ووضع العازل في منتصف الدائرة السفلي ومستوي الدائرة في اتجاه البوصلة
والله اعلي واعلم