[ATOM-1986]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج يا اخي نحن نناقش قناعات عامه وليس هناك اي مجال للضيق او الغضب وشكرا لك اولا واخيرا

شكرا لك اخى الحبيب .
أنا الذى قلقت من أن أكون ضايقت أحدا بكلامى الذى ربما يكون مكرر . لاوجود للمضايقات بيننا فهدفنا واحد إن شاء الله . والله معنا يسمع ويرى .

تحياتي تقول يا اخي في الجزء الاخير من حديثك : ( فالعلماء يعملون في نظام مغلق وهو الكون وقوانينه التي خلقها الله لخدمتنا ولتحقيق مراده سبحانه وتعالى من خلقنا , وهذا النظام المغلق يلعب فيه العلماء كما يشاءوا ...................... ) اسمح لي ان اختلف معك هنا نعم من حق العلماء ان يعملوا وينتجوا النظريات ولكن ليس من حقهم ان يتلاعبوا بعقول البشر .

ولكنك أخى الحبيب تفترض أن العلماء يتآمرون علينا وهذا افتراض غير مسلم . فهم ليس لديهم اية مصلحة فى التلاعب بعقول البشر بتعمد ، لاتنسى ان النظريات والتفسيرات العلمية تخدم سيرتهم العلمية وشهرتهم وحتى من ناحية المادة ( الماديات - المال) ، وهذا ما يبحثون عنه . كما ان نظرياتهم مستندة لادلة رياضية ولحلول علمية ممتازة تقنع من يفهمها بالعقل ، وهذا ليس حال من يتآمر أو يتلاعب بتعمد.

فمثلا نسبيه المكان التي انتجت خرافه الزمكان هي مثال صرخ للتلاعب بعقول البشر بالخلط بين المكان الحقيقي المستقل عن الاشياء والاحداث وخلطه بطريقه صبيانيه ساذجه بمواضع الاحداث النسبيه الغير مستقله عن الاشياء والاحداث والتي تزول بزوال الاحداث .

وهذا انت ذكرته اخى الحبيب ولكنى لم افهمه على الاطلاق الا انطلاقا من ان المكان الحقيقى هو ميتافيزيقا وهذا لاعلاقة له بالعلم ولايمكن رصده . ثم يا اخى كيف تكون تلاعب بعقول البشر وتطبيقاتها وتفسيراتها للظواهر مقنعة الى حد كبير جدا .
وحسب متابعتى للنقاش فالزملاء وضعوا ادلة وشواهد على النسبية ، والنسبية لم يفندها احد حتى الان أخى الكريم حتى انهم الان يحاولون الجمع بينها وبين الكم اى انهم مقتنعون بها !!

اما مساءله انحناء الزمكان فهو امر ليس بعصي على ترزيه الرياضيات . ان مساءله نسبيه المكان والزمكان وانحناؤه لا يخفى على احد كم تنطوي على مغالطات فهل يجب على البشر الاذعان وعدم المناقشه خوفا من الاتهامات التي يلقيها النسبويون جزافا للزود عن عن نسبيه المكان وخرافه الزمكان التي هي في راءيي راس الافعى التي يجب اجتثاثها من تاريخ العلم وتقبل تحياتي

حسب علمى اخى فان هندسة الفضاء ان صحت التسمية لابديل لها غير الزمكان ( ان كان عندك بديل مقنع ارجو عرضه للاستفادة ) فهى لاول وهلة تبدو منطقية جدا فالكتل تشوه النسيج فينتج ما نسميه بالجاذبية وهذا له تطبيقات علمية واضحة جدا كما ان حركة الكواكب فى الفضاء وتوابع الكواكب وتوابع الشموس كل هذا يعمل بتناغم تام مع فكرة الزمكان ، حتى الضوء ورصده ، كل شىء يتناغم مع الفكرة التى اراها منطقية اكثر من الجرافيتونات!! ، وطبعا العلم النظرى (النظريات) متغير وغدا قد تتغير كل معارفنا ولكن ما اريد قوله ان العلماء ليس لهم غرض او مصلحة من وراء العلم لان العلم له ضوابط والعلماء ليسوا كتاب او نقاد حتى يقولون اشياء بدون دليل ..

وتقول فى مشاركة أخرى :

اهلا بك يا اخي فيما يتعلق بحديثك عن وجوب عدم ربط الدين بما تسميه علما من النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انا عن نفسي وقد يتفق معي اخرون ان كل ما يناقض الدين فهو ليس من العلم في شيء والنسبيه العامه تناقض الدين بطريقه سافره في اكثر من موضع كما ان اساطين النسبيه العامه امثال ستيفن هوكينج الذي تتحدث عنه ينكر وجود الله في احدث كتبه . كما ان اينشتين لم يكن يؤمن بالله . ان تطلب منا الا نخلط الدين بالعلم فانك كمن يطلب من الجندي ان يتخلى عن الدرع الذي يقيه السهام المسمومه وهذا ليس عدلا . وتقبل تحياتي

تقول اخى الحبيب ان كل ما يناقض الدين ليس علما وانا اتفق معك ان ثبت هذا البرهان ولكنه لن يثبت لان العالمين مختلفين خاصة ان حجتك متعلقة بالمكان النسبى والمكان الحقيقى والمكان النسبى فكرة اينشتاين التى فسرت الكثير من الظواهر وحسنت فهمنا لكثير من الامور .

اما الحاد هؤلاء فلى فى الامر وجهة نظر ..
كما تعلم ان هوكينج واينشتاين على دين اهل الكتاب فهوكينج مولود فى اسرة مسيحية وحتى هو كان يهوى القراءة فى كتابه المقدس ولكنه وجد ان العلم البسيط ( الفيزياء العادية) تناقض ما فيه كتابه ، ايضا اوصاف الاله عندهم لايتقبلها اى عقل علمى ، وحتى هوكينج وساغان يسخران من الاله الذى له لحية !!! . ايضا اينشتاين يهودى ، المهم ان كتابهم واحد وهو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ، فانا رؤيتى ان نبذ المسيحية واليهودية لهى خطوة جريئة تدل على ان هؤلاء ليس لهم مصلحة دنيوية او غرضهم التلاعب بنا ، كذلك اظن تتفق معى انهما لايلامان على عدم اعتناق الاسلام لان الاسلام يصل اليهم مشوها ، فاعتقد ليس لهم طريق الا الضلال الذى هم فيه ، فاينشتاين كان يؤمن باله ويقول هو قوانين الطبيعة او حاصل قوانين الطبيعة كذلك هوكينج نفس الايمان لفترة طويلة جدا ولكنه تراجع فى كتابه الاخير لبرهان يراه او للترويج لكتابه ..

وتحياتى لك أخى الحبيب والف شكر .

[فراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATOM-1986 شكرا لك اخى الحبيب . أنا الذى قلقت من أن أكون ضايقت أحدا بكلامى الذى ربما يكون مكرر . لاوجود للمضايقات بيننا فهدفنا واحد إن شاء الله . والله معنا يسمع ويرى . ولكنك أخى الحبيب تفترض أن العلماء يتآمرون علينا وهذا افتراض غير مسلم . فهم ليس لديهم اية مصلحة فى التلاعب بعقول البشر بتعمد ، لاتنسى ان النظريات والتفسيرات العلمية تخدم سيرتهم العلمية وشهرتهم وحتى من ناحية المادة ( الماديات - المال) ، وهذا ما يبحثون عنه . كما ان نظرياتهم مستندة لادلة رياضية ولحلول علمية ممتازة تقنع من يفهمها بالعقل ، وهذا ليس حال من يتآمر أو يتلاعب بتعمد. وهذا انت ذكرته اخى الحبيب ولكنى لم افهمه على الاطلاق الا انطلاقا من ان المكان الحقيقى هو ميتافيزيقا وهذا لاعلاقة له بالعلم ولايمكن رصده . ثم يا اخى كيف تكون تلاعب بعقول البشر وتطبيقاتها وتفسيراتها للظواهر مقنعة الى حد كبير جدا . وحسب متابعتى للنقاش فالزملاء وضعوا ادلة وشواهد على النسبية ، والنسبية لم يفندها احد حتى الان أخى الكريم حتى انهم الان يحاولون الجمع بينها وبين الكم اى انهم مقتنعون بها !! حسب علمى اخى فان هندسة الفضاء ان صحت التسمية لابديل لها غير الزمكان ( ان كان عندك بديل مقنع ارجو عرضه للاستفادة ) فهى لاول وهلة تبدو منطقية جدا فالكتل تشوه النسيج فينتج ما نسميه بالجاذبية وهذا له تطبيقات علمية واضحة جدا كما ان حركة الكواكب فى الفضاء وتوابع الكواكب وتوابع الشموس كل هذا يعمل بتناغم تام مع فكرة الزمكان ، حتى الضوء ورصده ، كل شىء يتناغم مع الفكرة التى اراها منطقية اكثر من الجرافيتونات!! ، وطبعا العلم النظرى (النظريات) متغير وغدا قد تتغير كل معارفنا ولكن ما اريد قوله ان العلماء ليس لهم غرض او مصلحة من وراء العلم لان العلم له ضوابط والعلماء ليسوا كتاب او نقاد حتى يقولون اشياء بدون دليل .. وتقول فى مشاركة أخرى : تقول اخى الحبيب ان كل ما يناقض الدين ليس علما وانا اتفق معك ان ثبت هذا البرهان ولكنه لن يثبت لان العالمين مختلفين خاصة ان حجتك متعلقة بالمكان النسبى والمكان الحقيقى والمكان النسبى فكرة اينشتاين التى فسرت الكثير من الظواهر وحسنت فهمنا لكثير من الامور . اما الحاد هؤلاء فلى فى الامر وجهة نظر .. كما تعلم ان هوكينج واينشتاين على دين اهل الكتاب فهوكينج مولود فى اسرة مسيحية وحتى هو كان يهوى القراءة فى كتابه المقدس ولكنه وجد ان العلم البسيط ( الفيزياء العادية) تناقض ما فيه كتابه ، ايضا اوصاف الاله عندهم لايتقبلها اى عقل علمى ، وحتى هوكينج وساغان يسخران من الاله الذى له لحية !!! . ايضا اينشتاين يهودى ، المهم ان كتابهم واحد وهو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ، فانا رؤيتى ان نبذ المسيحية واليهودية لهى خطوة جريئة تدل على ان هؤلاء ليس لهم مصلحة دنيوية او غرضهم التلاعب بنا ، كذلك اظن تتفق معى انهما لايلامان على عدم اعتناق الاسلام لان الاسلام يصل اليهم مشوها ، فاعتقد ليس لهم طريق الا الضلال الذى هم فيه ، فاينشتاين كان يؤمن باله ويقول هو قوانين الطبيعة او حاصل قوانين الطبيعة كذلك هوكينج نفس الايمان لفترة طويلة جدا ولكنه تراجع فى كتابه الاخير لبرهان يراه او للترويج لكتابه .. وتحياتى لك أخى الحبيب والف شكر .

الله هو الذي يفند النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ونسبيه المكان .
تواجه النسبيه العامه عده قضايا قرانيه :
1 - قضيه الصراط المستقيم :
تقول مباديء النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انك اذا ما بداءت من نقطه وانطلقت في الكون في خط مستقيم حسب اعتقادك فاءنك راجع لا محاله في نهايه الرحله الى نفس النقطه التي بداءت منها بسبب انه لا وجود للخطوط المستقيمه في الكون وان الكون عباره عن كره .
والصراط المستقيم كما هو معلوم من الدين بالضروره الا وهو صراط الاخره هو خط مستقيم بكل ما تحمله الكلمه من معاني فكيف يستقيم الامر اذا واين يمكن ان يوجد الصراط المستقيم في كون كروي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2 -- قضيه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض :
يقرر الله ان السماوات والارض خالده وان المكان باقي لن يزول بانسحاق كبير كما بداء باءنفجار كبير
وحيث تقرر الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) انه بالانسحاق الكبير سوف يزول المكان كما بداء من الانفجار الكبير وسوف لا يكون هناك شيء بعد ذلك . وهو ما يدحضه القران الكريم لان المكان باقي وله صفه الخلود كما تقرر الايات الكريمه ذلك .
قال تعالى :
( فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد وأما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ )
3- قضيه جنه عرضها السماوات والارض :
ان وصف الجنه باءن عرضها السماوات والارض يفند مساءله الانسحاق الكبير المتوقع في نهايه مرحله التوسع الحالي للكون وزوال المكان كما بداء من الانفجار الكبير .
قال تعالى :
( وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين ) ال عمران 133
...............
ان الثلاث قضايا القرانيه سابقه الذكر تفند الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) كما تفند المكان النسبي الذي بداء مع الانفجار الكبير ويزول بزواله بالانسحاق الكبير .
الله هو من يفند الثلاثيه ولست انا يا اخي العزيز
وتقبل تحياتي

[طالب يحب الفزياء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراج الله هو الذي يفند النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) ونسبيه المكان . تواجه النسبيه العامه عده قضايا قرانيه : 1 - قضيه الصراط المستقيم : تقول مباديء النسبيه العامه ( انحناء الزمكان ) انك اذا ما بداءت من نقطه وانطلقت في الكون في خط مستقيم حسب اعتقادك فاءنك راجع لا محاله في نهايه الرحله الى نفس النقطه التي بداءت منها بسبب انه لا وجود للخطوط المستقيمه في الكون وان الكون عباره عن كره . والصراط المستقيم كما هو معلوم من الدين بالضروره الا وهو صراط الاخره هو خط مستقيم بكل ما تحمله الكلمه من معاني فكيف يستقيم الامر اذا واين يمكن ان يوجد الصراط المستقيم في كون كروي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 2 -- قضيه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض : يقرر الله ان السماوات والارض خالده وان المكان باقي لن يزول بانسحاق كبير كما بداء باءنفجار كبير وحيث تقرر الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) انه بالانسحاق الكبير سوف يزول المكان كما بداء من الانفجار الكبير وسوف لا يكون هناك شيء بعد ذلك . وهو ما يدحضه القران الكريم لان المكان باقي وله صفه الخلود كما تقرر الايات الكريمه ذلك . قال تعالى : ( فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد وأما الذين سعدوا ففي الجنه خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ ) 3- قضيه جنه عرضها السماوات والارض : ان وصف الجنه باءن عرضها السماوات والارض يفند مساءله الانسحاق الكبير المتوقع في نهايه مرحله التوسع الحالي للكون وزوال المكان كما بداء من الانفجار الكبير . قال تعالى : ( وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين ) ال عمران 133 ............... ان الثلاث قضايا القرانيه سابقه الذكر تفند الثلاثيه ( انحناء الزمكان - الانفجار الكبير - تمدد المكان ) كما تفند المكان النسبي الذي بداء مع الانفجار الكبير ويزول بزواله بالانسحاق الكبير . الله هو من يفند الثلاثيه ولست انا يا اخي العزيز وتقبل تحياتي

اخي العزيز فراج
ما شاء الله انك شخص تدخل اعلم في القران فان وافق قبلته و ان لم يوافق لم تقبله و هذا شيئ ممتاز بارك الله فيك

و لكن !!!!!

هناك خطا وحيد انت ارتكبته
هل تتوقع ان الكون الذي نعيش فيه هو نفسه الكون الذي في الاخره
اننا نعيش في وسط كروي يسمى السماء
و هي حدود الكون الدنيا
اما الكون الاخره فانه لا حدود له

و سوف اثبت لك من الايات التي احضرتها انت نفسك

( وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين ) ال عمران 133
ناتي الى كلام الله تعالى
قال لك ان الجنه الواحده عرضها كعرض السماوات و الارض
<< اذا ان الجنه الواحده ستكون كبيره بمقدار السماوات و الارض
اي انها ستكون مثل الكون الذي نعيش فيه و من المعروف ان هناك اكثر من جنه
فكيف سيتسع الكون الذيي نعيش نحن فيه الى جنات الواحده منها تكون بكبر الكون نفسه !!!!
اتمنى انه كلامي يكون واضح
و لنفرض جدلا انه لا يوجد الا جنه واحده فقط و عرضها كعرض السماوات و الارض
فاين المكان للنار اخي
و اين مكان الحساب و مكان الجمع
ان كوننا لن يتسع الا لجنه واحده
اتمنى ان تكون فكري قد وصلت